GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.13 (43)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модели Сознания
гость
5.143.131.*
На: Модели Сознания
Добавлено: 18 дек 14 3:19
В приложении к ИИ "невычислимость" значит что следующее "заключение" системы ИИ может не иметь причин в прошлом этой системы...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модели Сознания
Добавлено: 18 дек 14 3:24
рs> Любая реальная динамическая система представима и на реальном компьютере, но не в > реальном режиме времени. Это значит, что любая динамическая система это автомат.

вы играете в слова, просто НА СЛОВАХ отождествляя понятия. 'Реальная' ДС это физическое явление, если явление неустойчиво, сложно определено, зависит от условий
(шума, флуктуаций параметров), если структурные связи неустойчивы и переменны, если само явление описывается через сложную динамику (напр. через ФОРМАЛЬНУЮ динамическую
систему со стохастикой, с переключениями и с хаотическим компонентом в решении), то
и на сверхреальном времени ее будет можно промоделировать только приближенно - трудно
будет идентифицировать далеко продолжаемую модель, собрать начальные и граничные данные - построить представляющий автомат можно будет только в абстракции ('положим, что автомат существует..'), переходящей в голимое догматическое словоблудие, - но ни в каком вменяемом конструктивном смысле.

однако в отличае от теории автоматов у динамической теории есть свои средства анализа
и в этом смысле она ближе к реальности (явлению 'реальной динамической системе') чем
автоматные апроксимации.

если ваша мотивация такова - раз ДС есть автоматы, то знать помимо теории вычислений и динамическую теорию (и нелинейный функц. анализ, и киберфизику по фрадкову, и модеоирование динамических систем и проч.) я, такой 'неалгоритмический', не обязан.. -
то это очень плохо.

cидеть на куче расхожих банальностей автопоэтического, поп-синергетического,
'автологического' толка и чувствовать себя на вершине блаженного превосходства..
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 18 дек 14 3:32
Цитата:
Автор: гость

В приложении к ИИ "невычислимость" значит что следующее "заключение" системы ИИ может не иметь причин в прошлом этой системы...

И да и нет. Вот предлагаю перечитать отрывок из Постановки Задачи.
Активность протосознания это не какая либо группа выделенных ЭСИ, а структура связей и процессов взаимодействующих в сообществе ЭСИ, которая является единым целым. Иными словами, активность протосознания выражает наличие организованной информационной структуры, проявляющей целесообразность направленную на поддержание себя, т.е. некий автологизм, по принципу циклической причинно-следственной зависимости.
Системообразующий причинный цикл при этом кратко можно сформулировать так: "структура взаимодействий обусловливает образование взаимосвязанного целого, а взаимосвязанность и неразрывность целого, как метасистемный фактор, обеспечивает воспроизводство структуры взаимодействий, приводящей к образованию целого".
Через стремление сохранить целостность и надо усматривать возникновение и существование динамической надструктуры самоподдерживающейся (самовоспроизводящейся) активности протосознания. Самоподдерживание предполагает, что процессы взаимодействия, происходящие в сообществе ЭСИ используются для поддержания своей собственной осуществимости или подготавливают собственную осуществимость, т.е. закрепляют те причинные ситуации (те условия) при которых они возникают.
Этот феномен зацикливания причинно-следственных цепочек в процессах взаимодействия ЭСИ во многих случаях может быть совершенно не очевиден, так как, причинно-следственная связь может оказаться неявной, т.е. не имеющей однозначного соответствия текущим объективным процессам сигнального взаимодействия ЭСИ.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 18 дек 14 4:08
Цитата:
Автор: гость

cидеть на куче расхожих банальностей автопоэтического, поп-синергетического,
'автологического' толка и чувствовать себя на вершине блаженного превосходства..

Вы обещали критику Постановки Задачи проекта "Модели Сознания" (первый пост этой темы).
Жду.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модели Сознания
Добавлено: 18 дек 14 4:08
такое впечатление что 'надструктура' (нелокализованная) это всего лишь что-то вроде реверберации ревербераций - базовые реверберации переменны по составу в своих локусах, но некая упорядоченность, преемственность, сукцессия ревербераций, индуцируюющих (отчасти) друг друга порождает реверберацию ревербераций.

как из никоуровневой (межнейронной) динамики (напр. хеббовой) вырастает высокоуровневое поведение нужно смотреть эдельменовских нейроморфов (номада и дарвинов), к примеру. там и реверберации на гиппокампе и все такое прочее в конкретике а не в глобальных (и потому бессодержательных) хотелках.

описане ММСИ в 'ТЗ' это перифраз системной физиологии умрюхина-александрова-швыркова.

[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модели Сознания
Добавлено: 18 дек 14 4:14
вообще, у вас слово 'протосознание' это некий паразит - все сказанное вами НИКАК не свидетельствует что вы говорите именно о 'протосознании' а не об автопоэтической системе. Как из устойчивых циклов с необходимостью вырастает сознание (тогда это протосознание) еще далеко не ясно. НЕ всякая 'самодостаточная информационная система, способная усложняться и способная совершенствовать свое поведение (функциональную деятельность)' может рассматриваться как 'протосознание'.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модели Сознания
Добавлено: 18 дек 14 4:21
грубо говоря - бактериальный аутопоэз усложнялся (генетико-регуляторно-метаболитически), усложнялся, то бактерии по типу остались бактериями, хотя и усложнили свое поведение (химическую рецепцию, колониальность, симбиозы, экологические сообщества), но эта форма 'протосознания' сознания не приобрела - не является ли вообще концептуаьной патологией концепция 'протосознательных' cвоиств? ну не говорим же мы о протомокрости у молекул воды..
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 18 дек 14 4:28
Цитата:
Автор: гость

описане ММСИ в 'ТЗ' это перифраз системной физиологии умрюхина-александрова-швыркова.


Спасибо.
Не знаком с этим. Вы не могли бы рассказать об этом чуть подробнее.
Это не ТЗ, это Постановка Задачи.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модели Сознания
Добавлено: 18 дек 14 4:35
и о ПЗ и о СНФ выскажусь еще уже завтра.
[Ответ][Цитата]
гость
5.143.131.*
На: Модели Сознания
Добавлено: 18 дек 14 4:53
Цитата:
"структура взаимодействий обусловливает образование взаимосвязанного целого, а взаимосвязанность и неразрывность целого, как метасистемный фактор, обеспечивает воспроизводство структуры взаимодействий, приводящей к образованию целого"


Извините, вы занимаетесь лингвистическими конструкциями?
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 18 дек 14 4:56
Это описание аутопоэза. Считаю, что аутопоэз играет какую-то роль в возникновении невычислительности (протосознания).
[Ответ][Цитата]
гость
5.143.131.*
На: Модели Сознания
Добавлено: 18 дек 14 5:00
Я бы сказал что автопоэз ам по себе не больше чем лингвистическая конструкция. Попытка обобщения взаимосвязанности всего между собой. Может быть всего лишь концепцией не имеющей никакого отношения к реальности. Ну если конечно сама реальность не болше чем всего лишь концепция...
[Ответ][Цитата]
гость
5.143.131.*
На: Модели Сознания
Добавлено: 18 дек 14 5:02
Цитата:
Автор: PostScriptum

Считаю, что аутопоэз играет какую-то роль в возникновении невычислительности (протосознания).


И как это если попонятнее? Считаете что эээ... обратная связь не формализуема?
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 18 дек 14 5:14
Изменено: 18 дек 14 5:15
В (или может быть точнее над) ПСС аутопоэтической цепочки может возникнуть невычислительность (протосознание) не имеющее материального воплощения. Это нужно проверить экспериментально. Если это не верно, то нужно искать иные механизмы возникновения невычислительности (протосознания). Но такие механизмы обязательно существуют, поскольку сознание невычислимо. В этом вопросе я согласен с Пенроузом. Экспериментировать нужно, пробовать и искать. Это, я уверен, единственный путь к простейшему ИИ.
[Ответ][Цитата]
гость
5.143.131.*
На: Модели Сознания
Добавлено: 18 дек 14 5:18
Можете предложить эксперимент? И ещё, вы понимаете что такого типа вещи могут лежать вне проверяемости экспериментом?
[Ответ][Цитата]
 Стр.13 (43)1  ...  9  10  11  12  [13]  14  15  16  17  ...  43<< < Пред. | След. > >>