Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
daner Сообщений: 4593	На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений. Добавлено: 03 июл 08 13:37 что-то вы господа, три вещи в одну кучу смешиваете. Во-первых, процесс просчитывания самой сети -- здесь распределенной дает однозначное преимущество (больше процессоров, быстрее вычисления). И смена участников не играет здесь большой роли (вот здесь и транзакции помогут, так как смена может происходить в середине не законченных вычислений). Во-вторых, есть сама база данных ИНС. Ну т.е. знания, коэффициенты весов и так далее. Если эта база распределенная, то конечно необходимо будет ее дублировать (и может быть даже не один раз). Как бы там ни было, если отличные алгоритмы, которые устойчивы не только к потере информации, но к ее подмене. Все это обычно сопровождается конкретными вероятностями и прочим, так что всегда можно найти баланс между надежностью и ресурсами. Поэтому потея сегмента БД ИНС, не будет таким уже фатальным. Мы же не говорим об утрате 90% всех пользователей. В таком случае конечно сети настанет "кирдык". В третьих, распределенное обучение. Здесь конечно не мерено своих проблем, но теоретически, они в полне решаемы. Человек вон тоже живет в обществе и все это общество занимается "распределенным обучением" этого самого человека. Когда-то успешно, когда-то не очень... Как мы часто утверждаем: все зависит от того в какую компанию человек попал. Так что, просто надо контролировать общение вновь "испеченного интеллекта", причем на жестко вшитом уровне (так как все это искусственное, то решения этого будут скорее всего даже не такими сложными как кажется). Достаточно, что бы сеть безапелляционно воспринимала мнения от какого-то конкретного источника/ов, а в остальных случаях подвергала обучения от не проверенных источников сомнениям, перепроверяла статистически и все такое прочее. В общем, я не говорю, что это просто, но это достаточно реально и выполнимо. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений. Добавлено: 03 июл 08 13:45 кстати редактирование нейронной сети в ручную, это замечательно, вот только слабо в это верится. На сегодня реальное редактирование существует только для сетей Хопфильда (если не ошибаюсь). Т.е. ставишь задачу, а дальше сеть "высчитывается по формуле" и все. Но это ассоциативные сети, на них далеко не уедешь. Обучение, это итерационная коррекция сети и прикол в этих итерациях в том, что мы просто заранее не знаем как же это все должно выглядеть. Знали бы, не нужно было бы обучать. Так что редакторы не помогут. Если же речь идет о редакторах, которые просто формализуют общение с сетью, а не ее прямую коррекцию (на уровне весов синапсов), то это еще куда не шло. Интерфейс для общения все-равно будет нужен. [Ответ][Цитата]
гость 193.84.90.*	На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений. Добавлено: 03 июл 08 13:59 Я знаю, что "мы просто заранее не знаем как же это все должно выглядеть". "Знали бы, не нужно было бы обучать" Так вот накоплением этих знаний и нужно заниматься. А знания эти появятся при массовом привлечении народа к работе в редакторе. Появятся достижения, методика, закономерности. Например, узнаем, сколько минимально необходимо нейронов для нахождения образа А в рисунке размером И в течении времени С. Ну и что-то вроде этого. [Ответ][Цитата]
Valr Сообщений: 136	На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений. Добавлено: 03 июл 08 14:04 Цитата: Автор: гость Ответ: модерирование, модерирование и ещё раз модерирование. У Васи, Пети и Гены - копии. Оригинал у организаторов. Достигла часть Васи какого-то результата - изменилась копия, оригинал никто не трогает. Вышел Вася - изменения никуда не пошли, начинай сначала от оригинала. Достиг чего-то Вася - отдал копию организаторам. Организаторы проверили копию, заменили оригинал. Копию оригинала дали уже Владимиру. Попробую еще раз объяснить. Для простоты рассуждений допустим, что если Васина сеть распознала случай "А", Петина "Б", и Генына "В", то сеть Гостя должна выдать сообщение "Я". Петя выбыл. Гость ждет, пока Геныно передадут Вове, и он натаскает свою сеть. Заработало. Гость подобрал коэффициенты, получил "Я", послал в Организацию. Те проверили (собрали все четыре сети у себя), потратили столько же времени и сил, и вычислили Петину лажу. Петя поклялся, что больше шутить не будет. Снова прогон, снова повторение в Организации, на этот раз вычислили лажу Гены. Если в Организации есть умные люди, то они скажут: "А на кой нам этот геморой, если без этих (@#$^^&*^*&^*&$)!!! добровольцев все будет проще, быстрее и точнее?" [Ответ][Цитата]
гость 193.84.90.*	На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений. Добавлено: 03 июл 08 14:14 Согласен. Вот например дали людям скайп. Сразу столько желающих поорать ругательства, глупости всякие. [Ответ][Цитата]
гость 193.84.90.*	На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений. Добавлено: 03 июл 08 14:16 Но в данном случае, кажется что добровольцы только предоставляют вычислительные мощности а доступа к данным не имеют. Владельцы посылают задание и получают обратно результат. Обучают тоже они. А вычисляется всё это у Васи Пети Гены дома. [Ответ][Цитата]
Duhas Сообщений: 54	На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений. Добавлено: 03 июл 08 14:17 причем тут чья-то лажа ? распределенные вычисления не зависят от чьей то лажи, а распределенное обучение нужно сделать всего лишь предварительное обучение "не вестись на лажу", а именно приоритетов обучения и мнений, к примеру возможно обучение, когла при парадоксальности мнения обучающих ИИ обращается к "создателю" с целью получить экспертную оценку тех или иных данных вызвавших сомнения... [Ответ][Цитата]
Valr Сообщений: 136	На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений. Добавлено: 03 июл 08 14:35 Цитата: Автор: Duhas причем тут чья-то лажа ? распределенные вычисления не зависят от чьей то лажи, а распределенное обучение нужно сделать всего лишь предварительное обучение "не вестись на лажу", а именно приоритетов обучения и мнений, к примеру возможно обучение, когла при парадоксальности мнения обучающих ИИ обращается к "создателю" с целью получить экспертную оценку тех или иных данных вызвавших сомнения... Тогда правильно будет поручить экспертам проводить обучение ИНС в самой организации, иначе ИНС будет набита общепринятыми заблуждениями, типа: "Вода проводит электрический ток". [Ответ][Цитата]
Valr Сообщений: 136	На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений. Добавлено: 03 июл 08 14:51 Цитата: Автор: Duhas а не задумывались, может не стоит циклиться на ИНС? если природа оперирует нейронами, это не значит что мы тоже должны.. человек в среднем живет меньше ста лет, машину можно удерживать жизнеспособной гораааздо дольше... Это еще один общепринятый стереотип, что ИИ следует создавать наподобие ЕИ. Тот факт, что автомобиль не является подобием лошади, принято игнорировать. [Ответ][Цитата]
гость 193.84.90.*	На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений. Добавлено: 03 июл 08 14:56 как и в случае с лошадью, исследователи "И" не пытаются сделать его из мяса и крови. А почему то выделяют ключевые взаимодействия и компьютер тому доказательство. Можно конечно использовать шестерёнки и достигать своей цели намного дольше. Но зачем? [Ответ][Цитата]
Valr Сообщений: 136	На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений. Добавлено: 03 июл 08 15:12 Цитата: Автор: гость как и в случае с лошадью, исследователи "И" не пытаются сделать его из мяса и крови. А почему то выделяют ключевые взаимодействия и компьютер тому доказательство. Можно конечно использовать шестерёнки и достигать своей цели намного дольше. Но зачем? Вот и поясните, в каком месте лошади исследователи узрели колеса и шестеренки, или где в ней нашли цилиндр с камерой сгорания. А компьютер создан как реализация булевой алгебры, исследование ЕИ тут также не причем. [Ответ][Цитата]
гость 193.84.90.*	На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений. Добавлено: 03 июл 08 15:35 Знаете, ваши фразы говорят лишь о недостатке образования. Ну утверждаете вы что Вам нужно что-то объснить. Не понимаете вы чего-то. С моей стороны - я это понимаю. Кроме того, я понимаю что это очень просто. Возникает вопрос: если это просто и Вы этого не понимаете, то есть не поняли этого на протяжении своей жизни, то что толку Вам объснять? Ну не лошадь же создавали. И не на лошадь глядели при создании автомобиля, а на катящиеся камни. Вот там и колёса, и шестерёнки, а уж двигатель внутреннего сгорания вобще от паровой машины пошёл, а та - от наблюдения за кипением воды в кастрюле. А булева алгебра - ну точно ни при чём к человеческим мозгам. И аналогово-цифровые модуляции (услышанное увиденное унюханное в дискретные буквы и цифры на бумаге) ни при чём к мозгам. [Ответ][Цитата]
Duhas Сообщений: 54	На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений. Добавлено: 03 июл 08 17:05 Цитата: Автор: Valr Это еще один общепринятый стереотип, что ИИ следует создавать наподобие ЕИ. Тот факт, что автомобиль не является подобием лошади, принято игнорировать. на такой вопрос к "создателю" от ИИ следует ответить что эта фраза имеет смысл, но не прямой.... так как дать отрицательный ответ - не правильно... как для ЕИ так и для ИИ, и то что вода проводит электрический ток должно быть запомнено как факт проводимости водой тока, а не как сама фраза, а сам смысл вполне верен.. с развитием ИИ также узнает что не любая вода ток проводит.. и это вполне нормально, развитие ИИ имхо процес лавинообразный... в принципе экспонентой примерно представимый во времени, только налало куда более пологое.. [Ответ][Цитата]
Valr Сообщений: 136	На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений. Добавлено: 04 июл 08 5:49 Цитата: Автор: гость Знаете, ваши фразы говорят лишь о недостатке образования. Ну утверждаете вы что Вам нужно что-то объснить. Не понимаете вы чего-то. С моей стороны - я это понимаю. Кроме того, я понимаю что это очень просто. Возникает вопрос: если это просто и Вы этого не понимаете, то есть не поняли этого на протяжении своей жизни, то что толку Вам объснять? Замечательно, что по вашему мнению вы все понимаете. Посмотрим, а что вы понимаете. Цитата: Автор: гость как и в случае с лошадью, исследователи "И" не пытаются сделать его из мяса и крови. А почему то выделяют ключевые взаимодействия и компьютер тому доказательство. Начнем с лошади. Мясо и кровь пропустим, как неоспоримую глупость. "как и в случае с лошадью исследователи ... выделяют ключевые взаимодействия". Вот я и попросил пояснить "понимающего", с какого боку у лошади "исследователи" выделили следующие "ключевые взаимодействия": колеса, шестерни, камера сгорания, чтобы по ее подобию создать автомобиль. Ваш ответ: Цитата: Автор: гость Ну не лошадь же создавали. И не на лошадь глядели при создании автомобиля, а на катящиеся камни. Вот там и колёса, и шестерёнки, а уж двигатель внутреннего сгорания вобще от паровой машины пошёл, а та - от наблюдения за кипением воды в кастрюле. В результате вы опровергли свое первоначальное утверждение и согласились с моим, что автомобиль ничего общего с лошадью не имеет, и никаких "ключевых взаимодействий" с лошади на автомобиль "исследователями" не перенесено. Теперь о компьютере. Первое ваше сообщение: "как и в случае с лошадью, исследователи "И" ... выделяют ключевые взаимодействия и компьютер тому доказательство." В следующем сообщении вы также себя опровергаете, соглашаясь со мной в том, что булева алгебра (основа создания компьютера) ну точно не является "ключевым взаимодействием", выделеным исследователями "И" (основной объект исследователей "И" - человеческий мозг) и исследования "И" (мозгов) здесь вообще не причем: Цитата: Автор: гость А булева алгебра - ну точно ни при чём к человеческим мозгам. И аналогово-цифровые модуляции (услышанное увиденное унюханное в дискретные буквы и цифры на бумаге) ни при чём к мозгам. Теперь прочитайте первую квоту Гостя в этом письме. Очень забавно! [Ответ][Цитата]
гость 213.24.76.*	На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений. Добавлено: 04 июл 08 9:14 По поводу лошадей и машин (не в качестве спора, а так, для информации) 1. Автомобиль, думается, создавали смотря не на лошадь, а на повозку. 2. Лошадь заменяли паровой машиной/двигателем. 3. И, кстати, были варианты, при которых поршни крутили не колеса, а двигали некие палки, которыми конструкция отталкивалась от земли (как ноги между прочим). Просто данная конструкция проиграла в эффективности непосредственному вращению колес (как и рельсы с насечками стали потом гладкими) [Ответ][Цитата]
Стр.4 (6): 1  2  3  [4]  5  6 << < Пред. | След. > >>