GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (17)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Задачка на теорию вероятности
Алхимик
Сообщений: 315
На: Задачка на теорию вероятности
Добавлено: 23 мар 09 23:42
При варианте ответа ДА на второй вопрос было:

Цитата:
Автор: Что-то разумное, типа чувака

Предположим клад в 1-м сундуке, тогда:
...
Ответ на 2-й вопрос: Правда.
...
Предположим клад в 3-м сундуке, тогда:
...
Ответ на 2-й вопрос: Правда.
...


При варианте ответа НЕТ на второй вопрос было:

Цитата:
Автор: Что-то разумное, типа чувака

Предположим, что клад в 1-м сундуке, тогда:
...
Ответ на 2-й вопрос: Правда.
...
Предположим клад в 3-м сундуке, тогда:
...
Ответ на 2-й вопрос: Правда.
...


Т.е. положение клада одно и то же, вовпрос один и тот же, а правдивым ответом считается как ответ ДА, так и ответ НЕТ. Чем же тогда по вашему истина от лжи отличается? И после этого заявлять, что мы не нашли ошибку - это форменное издевательство.
[Ответ][Цитата]
Что-то разумное, типа чувака
Сообщений: 297
На: Задачка на теорию вероятности
Добавлено: 23 мар 09 23:42
Цитата:
Автор: 3d6


Ошибка в том, что вы неправильно понимаете, какой ответ на вопрос "А или Б" будет в случае, если хранитель лжет, А=T, Б=F.
Если хранитель лжет - он инвертирует ответ на вопрос целиком, а не на его составные части.


Поясните, что значит "он инвертирует ответ на вопрос целиком"?
[Ответ][Цитата]
Что-то разумное, типа чувака
Сообщений: 297
На: Задачка на теорию вероятности
Добавлено: 23 мар 09 23:46
Было так:

вопрос 2: клад не во втором сундуке или ты не хранитель?

Если, ответ ДА, то:

Если клад в 1-м сундуке, то ПРАВДА.
Если клад во 2-м сундуке, то ЛОЖЬ.
Если клад в 3-м сундуке, то ПРАВДА.


Если, ответ НЕТ, то:

Если клад в 1-м сундуке, то ПРАВДА.
Если клад во 2-м сундуке, то ПРАВДА.
Если клад в 3-м сундуке, то ПРАВДА.


[Ответ][Цитата]
3d6
Сообщений: 325
На: Задачка на теорию вероятности
Добавлено: 23 мар 09 23:51
Цитата:
Автор: Что-то разумное, типа чувака

Поясните, что значит "он инвертирует ответ на вопрос целиком"?

Это значит, что он СНАЧАЛА вычисляет правильный ответ на вопрос, а ПОТОМ берет от полученного ответа обратный, и сообщает его.
[Ответ][Цитата]
3d6
Сообщений: 325
На: Задачка на теорию вероятности
Добавлено: 23 мар 09 23:57
Цитата:
Автор: Что-то разумное, типа чувака

Было так:

вопрос 2: клад не во втором сундуке или ты не хранитель?

Если, ответ ДА, то:
Если клад в 1-м сундуке, то ПРАВДА.
...
Если, ответ НЕТ, то:
Если клад в 1-м сундуке, то ПРАВДА.

У вас вот и "да" и "нет" являются правдивыми ответами на один и тот же вопрос в одной и той же ситуации. Как хранитель может сказать правду, если и ДА правда, и НЕТ правда - т.е. если ДА=НЕТ?
[Ответ][Цитата]
Что-то разумное, типа чувака
Сообщений: 297
На: Задачка на теорию вероятности
Добавлено: 23 мар 09 23:57
Цитата:
Автор: Алхимик

Т.е. положение клада одно и то же, вовпрос один и тот же, а правдивым ответом считается как ответ ДА, так и ответ НЕТ.


Вопрос, то составной, почему так выходит я показал в сообщении выше, и вы опять ПРОИГНОРИРОВАЛИ, и не показали в каком из 10 пунктов ошибка.
[Ответ][Цитата]
Алхимик
Сообщений: 315
На: Задачка на теорию вероятности
Добавлено: 24 мар 09 0:00
Цитата:
Автор: Что-то разумное, типа чувака

Ответ: ДА, будет правдой, если "А"-истина, либо "В"-истина, либо и то и другое истина.
По условию, "А" истина. "В" не истина. Следовательно ответ ПРАВДА.
Так? *6*

Ответ: НЕТ, будет правдой, если "А"- не истина, либо "В"- не истина, либо и то и другое не истина.
По условию, "А" истина. "В" не истина. Следовательно ответ ПРАВДА.
Так? *7*

По этим пунктам если "А" -истина, а "В" -не истина - оба ответа и ДА и НЕТ по вашему правда - что невозможно.
[Ответ][Цитата]
Что-то разумное, типа чувака
Сообщений: 297
На: Задачка на теорию вероятности
Добавлено: 24 мар 09 0:00
Цитата:
Автор: 3d6


У вас вот и "да" и "нет" являются правдивыми ответами на один и тот же вопрос в одной и той же ситуации. Как хранитель может сказать правду, если и ДА правда, и НЕТ правда - т.е. если ДА=НЕТ?


Если ДА это правда.
И НЕТ тоже правда.

То из этого не следует ДА=НЕТ.

Получается как в примере: Зверь это Животное. Птица это Животное. Следовательно, Птица это Зверь?



[Ответ][Цитата]
Что-то разумное, типа чувака
Сообщений: 297
На: Задачка на теорию вероятности
Добавлено: 24 мар 09 0:03
Цитата:
Автор: Алхимик


По этим пунктам если "А" -истина, а "В" -не истина - оба ответа и ДА и НЕТ по вашему правда - что невозможно.


Так я ошибся в пункте *6* или в пункте *7* или в обоих?
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4605
На: Задачка на теорию вероятности
Добавлено: 24 мар 09 0:07
Цитата:
Автор: Что-то разумное, типа чувака

Было так:

вопрос 2: клад не во втором сундуке или ты не хранитель?

......

Если, ответ НЕТ, то:

Если клад в 1-м сундуке, то ПРАВДА.
Если клад во 2-м сундуке, то ПРАВДА.
Если клад в 3-м сундуке, то ПРАВДА.




это ошибка. А в том вопросе где номера, с 7 номера уже начинаются не верное рассуждения. (я их все не читал, но 7 не верен).
[Ответ][Цитата]
Алхимик
Сообщений: 315
На: Задачка на теорию вероятности
Добавлено: 24 мар 09 0:08
Цитата:
Автор: Что-то разумное, типа чувака
Вопрос, то составной, почему так выходит я показал в сообщении выше, и вы опять ПРОИГНОРИРОВАЛИ, и не показали в каком из 10 пунктов ошибка.

Вопрос:Вы дурак? Ответ - НЕТ и это правда.
Вопрос: ВЫ дурак? Ответ - Да и это тоже правда.
Поэтому доказывать и объяснять что-либо бесполезно.
Разговор окончен.
[Ответ][Цитата]
гость
92.39.137.*
На: Задачка на теорию вероятности
Добавлено: 24 мар 09 0:14
Цитата:
Автор: dr2chek
Хранитель должен вычислить правдиво результат и лишь потом решать, сказать правду или солгать. По условиям задачи хранитель не может разнонаправленно отвечать на составные части вопроса, но и не должен согласованно лгать на обе части вопроса (добавил я через 5 мин. ). Я не прав?
Вот в этом вся хитрость условия задачи, Вы правы!
Хранитель должен однонаправленно отвечать на обе части вопроса отвечая "ДА" или "НЕТ". Тогда будет выполняться условие, что хранитель имет право два раза солгать и один сказать правду.
Если своим ответом "ДА" или "НЕТ" хранитель разнонаправленно ответит на вопрос, то он на одну часть вопроса соврёт, а на другую часть вопроса ответит правдой, что в сумме будет: ложь + правда = и не ложь, и не правда, а это по условию задачи не допускается.
Именно по этому хранитель следуя условиям задачи обязан на обе части отвечать одинаково ложью или правдой тем самым он вынужден выдавать что находится в сундуке, пустота или сокровище.
Всё предельно просто, но нет ничего сложнее простоты. Надеюсь вы в этом убедились.
[Ответ][Цитата]
Что-то разумное, типа чувака
Сообщений: 297
На: Задачка на теорию вероятности
Добавлено: 24 мар 09 0:15
Цитата:
Автор: daner



это ошибка. А в том вопросе где номера, с 7 номера уже начинаются не верное рассуждения. (я их все не читал, но 7 не верен).


Ответ: НЕТ, будет правдой, если "А"- не истина, либо "В"- не истина, либо и то и другое не истина.
По условию, "А" истина. "В" не истина. Следовательно ответ ПРАВДА.
Так? *7*

Спасибо, хоть вы ответили на мой вопрос точно. Давайте разберем тогда, а как этот пункт написать верно?
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4605
На: Задачка на теорию вероятности
Добавлено: 24 мар 09 0:19
формула у вас получается такая:

F(A,B) = A OR (NOT B) = ?
Если A=1 То F(А,В) = 1
Если B=0 То NOT B = 1 и F(A,B) = 1 <--- это не возможно по условию, так как В=1 (т.е. "Ты Хранитель" -- правда всегда).
Таким образом у нас получается F(A,B) = (A OR 0) = A
А -- это "клад не во втором сундуке".
Т.е.
Если клад в первом, то А=1. Тогда ответ ДА -- Правда, ответ НЕТ -- Ложь
Если клад во втором, то А=0. Тогда ответ ДА -- Ложь, ответ НЕТ -- Правда
Если клад в третьем, то А=1. Тогда ответ ДА -- Правда, ответ НЕТ -- Ложь

[Ответ][Цитата]
3d6
Сообщений: 325
На: Задачка на теорию вероятности
Добавлено: 24 мар 09 0:27
Цитата:
Автор: гость

Всё предельно просто, но нет ничего сложнее простоты. Надеюсь вы в этом убедились.

Все предельно просто - решение подразумевает, что хранитель не знаком с логикой, как и автор решения, и вы. Остальные подразумевают хранителя, действующего в соответствии с булевской логикой. Спор лишен смысла.
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (17)1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  17<< < Пред. | След. > >>