GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.86 (94)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Михайло
Сообщений: 1929
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 окт 18 5:24
Вернемся к первому сообщению.

Ну что? В чем состоит подход к решению задачи создания сильного интеллекта?

Этот подход не сводится к обучению на точечных примерах?

Иль не заключается этот подход в простой потребности попиздеть с кем-нибудь о чем-нибудь?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 758
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 окт 18 8:53
Изменено: 13 окт 18 9:00
Цитата:
Автор: Михайло
Иль не заключается этот подход в простой потребности попиздеть с кем-нибудь о чем-нибудь?

На первый раз я это пропущу мимо ушей, но на будущее учтите - на этой ветке мат и хамство не приветствуются.
Цитата:
Автор: Михайло В чем состоит подход к решению задачи создания сильного интеллекта?


В рамках данного подхода предполагается, что для создания СИИ нам необходимо создать такое автономное искусственное устройство/агента, которое в процессе взаимодействия с окружающим его миром было бы способно достаточно эффективным образом строить (и затем использовать в своих интересах) достаточно совершенные (прагматичные и адекватные) модели этого мира.

Если не нравится мало распространенное в среде машобученцев словосочетание "модель мира", то перефразирую сказанное выше так:
В рамках данного подхода предполагается, что для создания СИИ нам необходимо создать такое искусственное устройство, которое в процессе взаимодействия с окружающим его миром было бы способно достаточно эффективным образом добывать (и затем использовать в своих интересах) достаточно ценные (прагматичные и адекватные) знания о этом мире.

Цитата:
Автор: Михайло
Этот подход не сводится к обучению на точечных примерах?

Нет.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 528
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 окт 18 19:35
Изменено: 13 окт 18 19:38
Цитата:
Автор: Траян
Туда, где расположено сердце всего кондитерского мира. Там где средоточие самой идеи ощущений сладости, вкусности, приятности и тотальной офигенности.

Туда где «способность охватывать все общим взглядом, возводить к единой идее
то, что повсюду разрозненно» и «способность разделять все виды на естественные
составные части», «без чего нельзя мыслить и излагать свои мысли так, чтобы они
были понятны», слиты воедино. К "Мета" пределам?
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3139
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 окт 18 8:27
Цитата:
Автор: Траян
Отличие ИИ от СИИ в стилях обучения - даже самый слабый СИИ отличается от самого сильного ИИ ... В частности, саморазвивается в когнитивном плане, строя и используя (в том числе, и для собственной перестройки) все более совершенные и адекватные модели мира.

Можно попросить привязать сферовакуумноконические "модели мира" к, например, какой-то из типологий моделей?
Например, к предлагаемой физиками типологии (т.е. такой, где физическая картина мира в виде сотен и тысяч законов, гипотез и прочих "моделей" таки раскладывается на несколько основных типов этих моделей).
Как пример физ.типологии от
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пайерлс,_Рудольф
- его переведённая ещё во времена СССР статья именно про моделирование https://ufn.ru/ru/articles/1983/6/d/
или она же, но уже готовая к скачиванию без регистрации
http://ddarwin.narod.ru/PaierlsMM1983.pdf
Ибо критерии "совершенности и адекватности" моделей - они для каждого типа/вида моделей могут быть разные.
Да и способы построения моделей разных типов - они тоже могут быть разные.

Т.е. как переформулировка вопроса - для каких именно типов/видов моделей СИИ отличается от ИИ, и насколько?
Ответ "для всех" - увы, тоже будет сферовакуумноконическим
Т.е. хотя-бы приоритетность расставьте - типа эти отличия (когнитивные и/или моделирующие способности) обязательны, а вот эти просто прокачивают СИИ на другой уровень, а вот эти - на третий по сравнению с базовым уровнем (тем, где появились отличия СИИ от ИИ),..
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1929
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 окт 18 10:19
Человеку, например, построение физических моделей нафиг не далось. Его больше волнуют вопросы: как украсть, чтобы никто не заметил, или как накраситься, чтобы быстрее выскочить замуж. Жалко топикстартер этого не понимает. Он почему-то недоволен нейронными сетями, которые его задачу решают просто и изящно. Просто не нужно думать, что любая задача поплечу интеллекту (пусть даже это будет несуществующий выдуманный сильный интеллект). Есть множество задач, которые нерешаемы, как ни усиливай мозг. Проблема там в трудности добыть достаточное количество исходных данных. Так что, как не тужься...

Надо отходить от глупого антропоцентричного мозгопоклонничества.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 758
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 окт 18 13:56
Изменено: 14 окт 18 13:58
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Можно попросить привязать сферовакуумноконические "модели мира" к, например, какой-то из типологий моделей?
Например, к предлагаемой физиками типологии (т.е. такой, где физическая картина мира в виде сотен и тысяч законов, гипотез и прочих "моделей" таки раскладывается на несколько основных типов этих моделей).


Цитата:
Автор: Михайло
Человеку, например, построение физических моделей нафиг не далось.

(офигевая)
Граждане, а причем здесь физические модели вообще?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 758
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 окт 18 6:34
Изменено: 15 окт 18 6:39
Цитата:
Автор: Траян
Лично я чувствую себя маленьким мальчиком на ночь оставленного в первоклассном, люксовом магазине бесплатных сладостей.

Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Ну что, халдеи, никто так и не предложил оптимальную стратегию для Угадайки? Если найти такой алгоритм, а главное, доказать что он оптимальный, то это будет канонический ИИ.

Одной из самых завлекательных сладостей в этом магазине является именно эта задачка. Некоторые средства БМП как будто спецом заточены на ее решение. Тем паче, что реальный выход от ее решения достаточно очевиден - инструмент экстраполяции разного рода последовательностей и графиков будет востребован всегда и в очень многих областях.

Например, при определении того, как будут завтра продолжены графики на фондовых или валютных биржах.

Хотя, это, конечно же, никакой не ИИ. Интеллекта в этой штуке будет столько же, сколько его в обратном калькуляторе-аппроксиматоре.

PS По первоначальным прикидкам для написания на базе БМП приложения для решения данной задачки (с нуля до полностью готового коммерческого продукта, который не стыдно было бы вывести на рынок) потребуется два-три года.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 383
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 окт 18 8:52
Чьто есть БМП?
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1929
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 окт 18 9:03
Цитата:
Автор: Траян
(офигевая)
Граждане, а причем здесь физические модели вообще?

Модель мира, модель окружающей среды, модель 1:35 автомобиля - это не одно и тоже. Поэтому выбирай выражения, тогда и другие тебя понимать будут.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 758
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 окт 18 3:14
Изменено: 17 окт 18 3:29
Цитата:
Автор: Михайло
Модель мира, модель окружающей среды, модель 1:35 автомобиля - это не одно и тоже. Поэтому выбирай выражения, тогда и другие тебя понимать будут.

Мон шер, я использую выражение "модель мира" абсолютно корректно и правомочно.
Если же Вы до сих пор все еще не поняли в каком смысле (из множества возможных) данное словосочетание может быть использовано в ИИ, то это Ваши проблемы.

В рамках описываемого подхода интеллектуальный агент строит и затем использует в своих целях теоретико-кибернетические модели мира.

Сам этот мир изначально задается в виде некоего "черного ящика", находящегося между его сенсорами и эффекторами. Поэтому при построении моделей мира (отражения некоторых его свойств) используются его описания/представления в виде вероятностной системы (вероятностного автомата).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 758
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 окт 18 1:00
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Чьто есть БМП?

Этьо есть:
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 758
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 окт 18 2:17
Изменено: 19 окт 18 2:20
Цитата:
Автор: гость
и общая проблема (тут уже не элементарные императивы). - Вот ввод La cо значением 'где мячик?'. Положим систему выдрессировали отвечать 'указательно' Lx-w, где w эквивалент
указателя 'вон там'...

Все, что Вы написали, конечно, верно. Но приведенный Вами пример немного запутывает/затуманивает общую картину, имхо.

Наверное, существо дело можно раскрыть с помощью гораздо более простого примера.
Например, такого.
Мы показываем агенту листок бумаги с некоторым текстом (напр. описанием места, где лежит мячик), а по прошествии некоторого времени спрашиваем: "Что было написано на том листке?"

Чем этот пример хорош - мы здесь имеем дело лишь со знаниями хранящимися в памяти агента.
Т.е. мы пока оставляем в стороне вопрос о том, откуда они берутся.

Агент СПИ использующий описанный выше индуктивный метод обучения производит "занесение" знаний, особенно, общих, в свою память очень медленно и неэффективно. Когда мы хотим такого агента чему-либо научить - мы тем самым обрекаем себя на многотрудную и нудную работу.

Аналогично, и сведения о том, какие знания хранятся у агента в памяти извлечь просто наблюдая за его поведением - очень и очень непросто, да и не все знания можно извлечь таким образом. Ясно, что нам было бы желательно получать сведения о том что знает агент гораздо более простым образом.

Но нам было бы весьма желательно качественно усовершенствовать процессы занесения "внутрь" и извлечения "наружу" знаний из агента. Хотя бы потому, что без этого мы не сможем наделить агента способностью к полноценному общению. Чтобы обладать способностью к общению агент должен иметь возможность более свободно обращаться с знаниями.

Само собой напрашивается следующее простое и очевидное решение этой проблемы:
взять да и прикрутить к агенту особый механизм работы со знаниями, который мог бы не только напрямую заносить их в агента, но и передавать наружу описания того, какими знаниями тот обладает.

Но в своем радикальном исполнении этот подход чреват тем, что мы на выходе получим обычного чат-бота или интерактивную экспертную систему (обращающуюся со знаниями по наперед заданным формальным правилам).
Т.е. мы потеряем то главное, что отличает содержательное общение от имитации такового.

Поэтому придется поступить по другому.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 окт 18 2:38
хмур>> w
т.> что отличает содержательное общение от имитации такового.

в оригинальной постановке вайнцванга-поляковой по ИГРЕ главное это было рассмотрение тех эвристик, которыми должен быть наделен агент, и тех приемов подсказок со стороны учителя, которые бы взаимодействовали с этими эвристиками и давали бы эффективное обучение на основе подкреплений. НО специально отмечалось, что обучаемые (при натурном моделировании игры) оставались вне догадок об истинном значении соотв. 'правильных' диалогов.

мы все надеемся что вы имеете в виду расширенную постановку по ИГРЕ - (а) что значения символов формируются не только синтаксически, но и семантически (вспоминаем что писал потапов о системе обучающейся значениям слов СELL) (ассоциация с образами) и (б) значения формируются на основе не только внешних, но и 'аутогенных' подкреплений.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 758
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 окт 18 3:04
Цитата:
Автор: гость

хмур>> w
т.> что отличает содержательное общение от имитации такового.

в оригинальной постановке вайнцванга-поляковой по ИГРЕ главное это было рассмотрение тех эвристик, которыми должен быть наделен агент, и тех приемов подсказок со стороны учителя, которые бы взаимодействовали с этими эвристиками и давали бы эффективное обучение на основе подкреплений. НО специально отмечалось, что обучаемые (при натурном моделировании игры) оставались вне догадок об истинном значении соотв. 'правильных' диалогов.

Именно это мне всегда не нравилось в их подходе. То, что обучаемый агент по сути дела дрессировался на правильные ответы без необходимости вникать в их содержание. Как и агент СПИ, впрочем. Пусть этот процесс дрессировки и был ускорен различными эвристиками (или приемами построения моделей мира).

Цитата:
Автор: гость
мы все надеемся что вы имеете в виду расширенную постановку по ИГРЕ - (а) что значения символов формируются не только синтаксически, но и семантически (вспоминаем что писал потапов о системе обучающейся значениям слов СELL) (ассоциация с образами) и (б) значения формируются на основе не только внешних, но и 'аутогенных' подкреплений.

Я тоже на это надеюсь. Что мне в процессе очень постепенного наделения агента способностью к общению удастся не потерять свойство содержательности этого общения.

Иначе вообще говорить не о чем. Чат-боты - сколь бы совершенно они не имитировали способность к общению - в плане создания СИИ мало интересны.

Но есть еще одна причина того, почему наделение агента способностью к содержательному общению необходимо делать очень осторожно, постепенно и осмысленно - это опасность получить "разрыв в объяснении". В данном случае, разрыв в объяснении того, как эта штука - требуемые свойства которой мы можем описать сравнительно корректно и полно - может быть реализована практически, в работающих конструкциях.

Поэтому будем идти довольно мелкими шажками - от одной реально существующей и работающей машинной модели к другой (в крайнем случае будем обходиться бумажными машинными экспериментами).

И что любопытно: в результате мы пройдем довольно извилистый путь удивительнейшим образом напоминающий путь биологической эволюции живых когнитивных существ.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 758
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 19 окт 18 3:28
Цитата:
Автор: гость
ну, вздрогнем за этап 3 и 4, и далее пока не оскудеет бадья откровения..

Первым этапом проекта СПАЙ будет этап наделения его способностью к подражанию. Пусть и в предельно редуцированном, предельно примитивном виде.

Т.е. поначалу будем способность к подражанию рассматривать просто в виде способности к обучению на чужих примерах. Когда агент наблюдая за поведением других - но сходных с ним по внутреннему строению! - агентов, строит предположения-знания о свойствах мира.

Смотря на то, как другие агенты поступают в тех или иных ситуациях, какие подкрепления они получают после совершения своих действий, агент СПАЙ заполняет соответствующие массивы знаний.

В естественной природе данную способность живые существа, судя по всему, приобрели на очень ранних стадиях эволюции. Даже отдельные клетки способны корректировать свои действия в зависимости от поведения соседей.

PS Хоть тресни, но без изначально, априорно закладываемой способности к подражанию не обойтись. Все перепробовал, но иначе никак. Иначе тупо упираемся в комбинаторику и миллиарды/триллионы лет потребные на обучение. Выкладки, приводящие к этому результату достаточно просты, к ним может придти любой.
[Ответ][Цитата]
 Стр.86 (94)1  ...  82  83  84  85  [86]  87  88  89  90  ...  94<< < Пред. | След. > >>