GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.8 (52)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 7:36
Цитата:
Автор: гость
вообще, как оценить вероятность выбора, если он чувствителен к переменному содержанию (степени развернутости и 'эффективной' осведомленности) обоснования предпочтения той или иной альтернативы?


Такая проблема действительно имеет место быть, но она довольно просто решается.

Цитата:
Автор: гость
и вот тут то вопрос - а не слишком ли минималистичным будет минимальный базис сии а ля байес?


А никто и не предлагает использовать Байеса в качестве такого базиса. Лично я предлагаю использовать для этого новую интерпретацию понятия вероятности - дополняющую и уточняющую уже известные.

Цитата:
Автор: гость
может, думать о неких общего вида сетях доверия (к опыту), которые при необходимости (и оправданности) регуляризируются в байесовые сети доверия или просто в байесовые сети?


А затем подумать о сетях доверия к сетям доверия, etc.

Это как дурная последовательность гомункулусов, сидящих последовательно во все уменьшающихся черепных коробках друг друга.

На самом деле никакой необходимости в дополнительных усложнениях такого рода нет. Все делается гораздо проще и естественнее.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 7:58
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Там ищутся "пустые" (в которые не попадает никакой исходный обучающий вектор) аттракторы в нейросетке Хопфилда - и объявляются потенциально возможными классами.
В общем, там эксплуатируется присущий сетке Х феномен "ложной памяти".
Далее можно поиграться с введением полученных "гипотез" в нейросетку. Добавляем в число обучающих векторов новые, соответствующие найденным пустым аттракторам - и смотрим, как меняются бассейны притяжения у старых и новых аттракторов, т.е. как изменяется "взгляд" нейросетки на "мир" и на "похожести" (кластера) объектов в нём при введение в рассмотрение новых объектов с заданными числовыми характеристиками.


Спасибо.

Насколько я могу судить - это обычный ad hoc метод. Он никак не обосновывается, возможность его применения и получения адекватных результатов из ничего не следует, и этот метод есть по большому счету то, что принято называть эвристиками.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 634
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 9:36
В заголовке темы упоминается "СИИ", но разговор только о статистическом прогнозе, не об аналитическом, а это ИИ, не СИИ.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1025
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 12:42
Цитата:
Автор: гость

по-моему, теорвер это достаточно 'жесткий' (поэтому не всегда адекватный) инструмент работы с неопределенностью. Ведь первичным явлением является неопределенность, а 'вероятностная структура среды/cитуации' это только более-менее рациональная модель работы/понимания неопределенности, обремененная соответсвующими допущениями (о пространстве элементарных событий, их независимости и проч.). Недаром же реальность подбрасывает не только 'канонические' гауссы, но и тяжелые хвосты..


Да, тервер жёсткий и именно поэтому адекватный. Не адекватность возникает возникает как раз из рассуждансов в стиле растекания мыси по древу. Теория Гибса тому хороший пример - типичная гуманитарщина, которая, как правильно было отмечено, приходит к рациональному только в меру привлечения аппарата мат. статистики.
Подход автора импонирует не потому, что он представляется мне окончательным решением проблемы редукции неопределённости, а силу того, что в нем просматривается понимание сути проблемы продуцирования интеллектуального субъекта - машины редукции неопределённости.
[Ответ][Цитата]
гость
62.210.245.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
+1
Добавлено: 16 фев 17 12:56
МАШИНА НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 0:19
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Да, тервер жёсткий и именно поэтому адекватный.


Все верно.

Именно поэтому нервные системы живых существ, заточенные на обеспечение их выживания в условиях реального мира работают с "весомыми, грубыми, зримыми" вероятностями, без всяких соплей и гуманитарных мерихлюндий.

Главная характеристика мат. вероятностей - это их предельная объективность и адекватность. Поэтому именно они дают возможность вскрыть реально существующие закономерности.

Выжить же в реальном мире можно только играя по его правилам.
Все кто думал иначе уже никогда нам ничего не расскажут о своем альтернативном видении этой проблемы.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 0:28
Изменено: 17 фев 17 0:29
Цитата:
Автор: r
В заголовке темы упоминается "СИИ", но разговор только о статистическом прогнозе, не об аналитическом, а это ИИ, не СИИ.


Будет и аналитика, и все обычно используемые в СИИ навороты. Как при построении сложных вероятностных моделей, включающих в себя, например, модель собеседника, обойтись без аналитики?

Но прежде чем сможем перейти к решению наиболее "вкусных" высокоуровневых проблем, нужно разобраться с фундаментом.

Выполнить скучную, нудную, малозаметную и во многом неблагодарную работу по созданию того фундамента, на котором будет строиться все здание СИИ.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 634
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 1:12
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Да, тервер жёсткий и именно поэтому адекватный.
Да, только сам по себе, без рассуждасов, он спобен покрыть один процент от проблемы. Остальное достается рестеканию мысли по древу. Поэтому они долны работать только в паре, причем статистика призвана помогать аналитике, а не наоборот.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2564
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 1:17
И все-таки, жизнь прет везде, где вздумается, а теорвер не отвечает на бытийные вопросы.
Формированию вероятностной или даже совсем детерминированной модели-структуры предшествует некий весьма "дикий" процесс.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 634
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 1:19
Цитата:
Автор: Траян
Именно поэтому нервные системы живых существ, заточенные на обеспечение их выживания в условиях реального мира работают с "весомыми, грубыми, зримыми" вероятностями, без всяких соплей и гуманитарных мерихлюндий.
Ну и на многое эти нервные системы таких существ способны? Это если поверить что простые нервные системы действительно работают так, как вами заявлено, что не факт.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 634
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 1:24
Цитата:
Автор: Траян
Выполнить скучную, нудную, малозаметную и во многом неблагодарную работу по созданию того фундамента, на котором будет строиться все здание СИИ.
Фундамент СИИ это адекватный механизм построения модели мира, а не теорвер.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9037
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 1:40
Цитата:
Автор: r
Фундамент СИИ это адекватный механизм построения модели мира, а не теорвер.

Видимо Траян видит мир таким. Из неоконченных цепочек цифр. И всё, что там можно делать это продолжать эти ряды.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 2:10
31.> тервер жёсткий и именно поэтому адекватный.

адекватный в рамках своей аксиоматики самому себе, а вот вопрос о соотношении вероятностной модели миру всегда открыт.
для 'жестко организованных' слоев реальности работают фундаментальные уравнения динамики распределений, - но ведь реальные агенты живут не в квантовой реальности, а в реальности социальной, экономической, социально-психологической, которые не сводятся к комбинаторике игральных костей.. (попробуйте обойтись без 'гуманитарного трепа' когда он есть только эвристическое оперирование эвристическим концентраторами огромных массивов информации..)
'внятно' статистико-вероятностно организованные структуры (в т.Ч. и нестационарные) это только часть реальности агента. Cтруктура реальности при восприятии им, скажем, погоды или охотничьих угодий допускает уверенное использование условных вероятностей (как и работают баесовские модели при распознавании печати). А вот при столкновении со структурами реальности, включающих других 'cвободно-произвольных' агентов, аппарат теории вероятноcтей просто становится не применимым. возникают проблемы с пространством элементарных исходов, независимостью, статистической неустойчивостью, 'cтранными' статистиками, алгеброй оценок etc.

> машины редукции неопределённости

конечно, есть даже когнитивная архитектура ERE, машина редукции энтропии.. вопрос только в том, что подходить к неопределенности надо с некоторым разнообразием инструментов, не надеяться на чудо серебряной пули..
неопределенность многолика - и неточность, и переменность, и противодействие, и незнание, и многоальтернативность, и прочее.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 2:35
Т.> она довольно просто решается.

так и проблему гордиева узла можно решить 'довольно просто'.. а вот проблему жизнеспособности своей империи александру решить не удалось..

> новую интерпретацию понятия вероятности

если я ничего не пропустил, то вы пока не огласили свое видение по существу..

> о сетях доверия к сетям доверия,

нет, речь шла не об экстенсивной 'мета-возгонке'.. речь шла о том, что изначально агент оперировать должен аппаратом нечеткости (интервальности), мерами неопределенности завязанными на его функциональные состояния (ну, типо чем-то вроде).
в конце концов все упирается в механику силы ассоциативных связей, их модулирования - ведь корень проблемы не в наличии рефлексов, а в процессе формирования рефлексов, когда рефлекс еще 'генерализован', Но уже проявляет себя в общей динамике ассоциаций..
может быть нужно понять, что самое интересное это не когда работает батарея хорошо сформированных рефлексов, а когда работает сеть полусформированных рефлексов (дикий процесс по кондрату) - дающая гибкую организацию поведения в вероятностно неопределенной (и переменной) среде..
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 3:18
Цитата:
Автор: r
Фундамент СИИ это адекватный механизм построения модели мира, а не теорвер.


Как по Вашему, зачем вообще нужны модели мира? Как и для чего они используются агентами?
[Ответ][Цитата]
 Стр.8 (52)1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  ...  52<< < Пред. | След. > >>