GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.45 (52)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 2826
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 14 июн 17 12:02
НО: "Метафизика в ИИ есть в любом случае. Либо мы её используем, либо она нас.
Метафизика часть философии среди этики, эстетики, эпистемологии, онтологии, логики, аксиологии и прочего. Выглядеть может в виде вопросов. Да, энтропия не информация, может быть необычно для айтишников."
- А что у метафизиков в мозге? Тоже нейронные модели, но которым не соответствуют реальные материальные объекты и явления. Запуская их в работу, пытаются получить предсказания поведения объектов реального мира и выбрать линию своего поведения.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9039
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 14 июн 17 12:56
Изменено: 16 июн 17 3:54, автор изменений: Валентин
А что хуже, иметь модели, которым не соответствуют существующие материальные объекты,
или не иметь моделей про существующие?
Первый метафизик наверно поступит неправильно, а второй не поступит правильно.
Например два врача уморили двух больных. Один сделал неправильный укол, другой не сделал правильный. Я думаю первый хотя и плохой, но врач. А второй просто пустое место.
Как раз тема Бесплодные эрудиты http://dxdy.ru/topic118645.html Вообще про отношения духа и накопительства чего-то очень сложно.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2826
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 июн 17 4:03
Изменено: 19 июн 17 2:37
Цитата:
Автор: NO. 1. А что хуже, иметь модели, которым не соответствуют существующие материальные объекты, или не иметь моделей про существующие?
2. Первый метафизик наверно поступит неправильно, а второй не поступит правильно.
Например два врача уморили двух больных. Один сделал неправильный укол, другой не сделал правильный. Я думаю первый хотя и плохой, но врач. А второй просто пустое место.
Как раз тема Бесплодные эрудиты http://dxdy.ru/topic118645.html 3. Вообще про отношения духа и накопительства чего-то очень сложно.

1. Хуже для кого,- для субъекта или для окружающих? Субъекту по жизни нужны модели, которые он принял на веру. Окружающим нужно, чтобы модели поведения субъекта их устраивали. Для адекватного отображения мира человеку нужны как модели, которым не соответствуют существующие материальные объекты, так и модели существующих материальных объектов или явлений.
2. То же и здесь.
3. Дух это что? У кого? Дух и накопительство - разные категории.
Гость ... . 95: "Мне кажется “фотографическая память” – миф, как колдовство"
- Я в 1999г. в ожидании самолёта в аэропорту встретил бородатого бомжистого старика, который помнил, всё, что видел. Воспроизвёл лист газеты, который ему показали и расписание по станциям десятилетней давности поезда Москва- Владивосток. Его исследовали учёные и ничего не сказали про причины.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2826
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 июн 17 12:05
Цитата:
Автор: NO. 1.
1. Ну там прямо и пишут, что нужно приобретать навыки, а не знания.
2. Наверно в медицине человек не эволюционирует, можно знания накапливать.
3. А с компьютерами наоборот очень много временных технологий, а самой информации море и ею вообще компьютер занят, человеку ее запоминать не нужно совсем. Тот же бэкпропагейшен можно 5 раз освоить и 5 раз забыть.

1. Навыков без знаний не бывает. Знания - это модели, навыки - опыт работы с ними.
2. В медицине человек знания накапливает,- навыки приобретает.
3. Компьютер не работает с информацией и со знаниями, только с данными. Без человека это груда железа и куча данных (описаний программ в т.ч.)
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9039
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 июн 17 15:00
Цитата:
Автор: Валентин
Субъекту по жизни нужны модели, которые он принял на веру.

Это так. Только вот Вы на веру приняли научный метод, это противоречивая позиция. А я предлагаю не принимать его на веру, а применить научный метод.
Цитата:
Автор: Валентин
Дух это что?

Это информация для служебного пользования, только для PhD.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2826
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 июн 17 9:03
Изменено: 18 июн 17 9:06
Цитата:
Автор: NO. Это так. 1. Только вот Вы на веру приняли научный метод, это противоречивая позиция. А я предлагаю не принимать его на веру, а применить научный метод.
2. Это информация для служебного пользования, только для PhD.

1. Противоречия - источник развития. Мой "научный метод" = это диалектика, где имеет место и материальное и идеальное, а практика является критерием истины. Все частные "истины" субъективны и являются по сути знаниями.
2. СлабО? Попробуйте сформулировать свою философскую позицию, хотя бы относительно природы мышления (маериальное - идеальное).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9039
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 июн 17 14:25
Мне само словосочетание "природа мышления" уже не нравится. Мышление должно воспроизводить природу обдумываемых явлений. А ещё лучше всё практически попробовать. Мышление чаще всего требуется когда что-то недоступно и дано в описаниях. Вот и требуется увязать и отфильтровать разные мнения. Всякие правила мышления не такие уж руководящие, это тоже только обстоятельства задачи. А вцелом чтобы получить хороший результат нужно побольше разной информации, времени и ещё везение.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2826
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 июн 17 14:54
Цитата:
Автор: NO. 1. Мне само словосочетание "природа мышления" уже не нравится. 2. Мышление должно воспроизводить природу обдумываемых явлений.
3. А ещё лучше всё практически попробовать.
4. Мышление чаще всего требуется когда что-то недоступно и дано в описаниях. Вот и требуется увязать и отфильтровать разные мнения. Всякие правила мышления не такие уж руководящие, это тоже только обстоятельства задачи. А вцелом чтобы получить хороший результат нужно побольше разной информации, времени и ещё везение.

1. А мне нравится. Это не научный подход: "нравится - не нравится".
2. Мыщление - это процессы в мозге и имеет свою природу. Я развиваю "нейронные модели" и "центры управления". Не "воспроизведение", а "отражение".
3. Тогда суньте голову в унитаз и нажмите рычаг! ))
4. Оно всегда, а не "когда что-то недоступно". Даже во сне.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2826
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 июн 17 2:31
Изменено: 19 июн 17 7:01
Есть наука "западная" и есть "восточная". С помощью Западной создана масса технических устройств, с помощью Восточной - пока только масса философских рассуждений и то чаще всего в областях, до которых Западная наука пока не "добралась" или пока считает практически не целесообразным тратить усилия.
Ноу:"Только вот Вы на веру приняли научный метод, это противоречивая позиция. А я предлагаю не принимать его на веру, а Только вот Вы на веру приняли научный метод, это противоречивая позиция. А я предлагаю не принимать его на веру, а применить научный метод."
- Применение любого научного метода "упирается" в базовые представления, принимаемые на веру (догматы, такие как идеальность, материя, энергия, движение, информация и т.д.). Да, это противоречивая позиция, но истина всегда не в "последней инстанции", а является частной и субъективной и пополняемой по обратной связи с практикой применения.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9039
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 июн 17 16:53
Изменено: 19 июн 17 17:51
про нормальный порядок вычислений
https://www.linux.org.ru/forum/development/4492364
мозги тоже стараются выполнять поменьше операций и побольше использовать память

про академическое суеверие
http://ai-news.ru/2017/06/teorema_bajesa_iz_za_chego_ves_syr_bor.html
«В силу наших пристрастий или предубеждений мы не способны извлекать урок даже из самых очевидных вещей»

восточная наука
http://lurkmore.to/Адвайта
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2826
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 июн 17 5:15
Изменено: 24 июн 17 5:25
Цитата:
Автор: NO.: "Конечно ни причем, но зато истинные.
Поэтому настоящие ученые должны пользоваться именно ими.
- Я: "Ну, во первых, не "истинные", а "справедливые" и то только в своей области и условий применения и описывающие явления и процессы только с какой-то точностью. Содержанием их является математическая модель.
З.Ы. А кто такие "настоящие ученые"?"
Ноу: "Мне само словосочетание "природа мышления" уже не нравится. Мышление должно воспроизводить природу обдумываемых явлений. А ещё лучше всё практически попробовать. Мышление чаще всего требуется когда что-то недоступно и дано в описаниях. Вот и требуется увязать и отфильтровать разные мнения. Всякие правила мышления не такие уж руководящие, это тоже только обстоятельства задачи. А вцелом чтобы получить хороший результат нужно побольше разной информации, времени и ещё везение".

- Предельно упрощая, мышление - это процесс отражения (в мозге) и принятия решения (там же).
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 июн 17 15:02
Цитата:
Автор: Валентин
Предельно упрощая, мышление - это процесс отражения (в мозге) и принятия решения (там же).

Отражениями занимается сознание, а мышление - как кто-то удачно выразился - это интеллект
в действии.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2826
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 25 июн 17 2:02
Изменено: 25 июн 17 2:04
Цитата:
Автор: Luаrvik Отражениями занимается сознание, а мышление - как кто-то удачно выразился - это интеллект в действии.

- Мы тут про мышление, а не про интеллект, кстати.
Очень абстрактно и не точно, одна психология, стоящей за ней физики не видно.
Вот когда в мозге сознание "занимается" отражениями (обработкой нейронных моделей) и принимает решение - это и есть мышление! А если решения по большей части "удачные" -то можно говорить об Интеллекте.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 25 июн 17 3:22
и все-таки, при рассуждении о природе той реальности в которой существует мышление как таковое (интеллект-разум как единство мышления, понимания, смысла, рефлексии, концептуальной системы) не следует ли принципу дополнительности придавать общеметодологическое значение? - типо с 'т.зр.' мозга нет ничего кроме нейронных процессов, нейропаттернов ('в голове метафизика тоже нейронные модели') - но 'полно ли' такое представление (для нужд ии-строительства)? - а с 'т.зр.' CИСТЕМЫ нейромоделей? - нейромодели-регуляторы/агрегаторы 'глядят' на подчиненные модели и не видят нейроны, они 'видят' некие целостности с собственными параметрами ('интерфейсами', параметрами порядка, ключами доступа etc). Изнутри себя мышление дано себе в виде образов, слов и фона переживаний и ощущений неких мыслительных усилий. Когнитивисты вводят в рассмотрение промежуточный уровень между нейроязыком/нейропредставлением и психологическим языком образов и слов - язык (прото)концептов, когнитивных моделей, cубментальных репрезентаций (и естественно ключевой проблемой в ии, думается, является этот переход 'от нейрона к концепту', чтобы 'обработка нейромоделей' (и червяк обрабатывает нейромодели) была бы одновременно и концептуальной динамикой). Если о 'физике', то не более ли уместно думать, что когнитивная динамика супердетерминирована - и с нейронного уровня, и с наднейронных уровней. Насколько осмысленно утверждение о нейромодельной природе мышления (необходимо но недостаточно)? разве мышление это чисто нейробиологическое явление (червяк vs человек) (вопрос предельно конкретный - так чем именно синтез информации нервной системой червяка отличается от синтеза информации н.с. человека?).
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 25 июн 17 3:38
Изменено: 25 июн 17 10:43
Цитата:
Автор: Валентин
Мы тут про мышление, а не про интеллект, кстати.

Как Вы себе представляете их раздельное существование ?
Цитата:
Автор: Валентин
Очень абстрактно и не точно, одна психология, стоящей за ней физики не видно.

Если полагать, что интеллект есть система управления ресурсами, то вот Вам и физика и лирика в одном флаконе.
Цитата:
Автор: Валентин
Вот когда в мозге сознание "занимается" отражениями (обработкой нейронных моделей) и принимает решение - это и есть мышление! А если решения по большей части "удачные" -то можно говорить об Интеллекте.

Отражение - это еще не обработка, а перенос свойств на другой субстрат, грубо говоря.
"По_большей_части/по_меньшей_части", "удачные/неудачные" - это и есть голимая психология...
[Ответ][Цитата]
 Стр.45 (52)1  ...  41  42  43  44  [45]  46  47  48  49  ...  52<< < Пред. | След. > >>