Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.37 (298) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 29 мар 13 10:45 Цитата: Автор: rrr3 ... но мы не знаем мыслей Всевышнего по этому поводу. ... убегать от исследования автоматов Бога к Богу делающему все ручками... ... Говорят - Бог один и это ВСЕ... ... только кирпичик в ней божественно-ручковатый захватывает Что это Вы, "друг любезный", боженьку часто поминаете ? Последний аргумент ? (вот все вы такие !..) [Ответ][Цитата]
vvia_Kirr Сообщений: 23	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 29 мар 13 13:04 Я на этом форуме относительно недавно, да и собственно в ИИ я не специалист. В школе немного увлекался программированием. Вот я вижу во всем обсуждении, что мы говорим о разных ИИ. 1. Newpoisk считает, что надо строить СИИ - сильный ИИ, который должен превосходить человека для решения глобальных проблем. 2. Covax по-моему хочет строить ИИ с эквивалентными человеку способностями. 3. Trilobite - не знаком с Вашей позицией по поводу каким должен быть ИИ. Возможно, что чью-то позицию я изложил некорректно, так что заранее прошу прощения. Вот по-моему нам для начала надо прийти к общему понятию ИИ. [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	На: Слова не мальчика, но мужа! Добавлено: 29 мар 13 13:05 Цитата: covax Ок. Если Вы мне дадите возможность ограничить число входов и выходов до одного-двух, то я возьмусь за эту задачу. Да ради бога, хозяин - барин! Но! На 9 входов предполагалось подавать данные о текущей позиции в игре из расчета 1 вход - 1 клетка, а с 9 выходов снимать решение о том, в какую из 9 клеток ставиться О. Чтобы втиснуть ту же информацию в один-два рецептора/эффектора, вам придется ее кодировать, а с кодированной информацией нейросети справляются, как правило, хуже. Поэтому не прогадайте, условия в постановке - самые что ни на есть щадящие. Цитата: covax Не обещаю решение на следующий день (в виду плотного графика), но статью по результатам можно будет тиснуть на хабре. Нет-нет, днями здесь и не пахнет. Даже неделями. Судя по вашим вопросам, вам только для входа в тему (прочесть ~10 статей) нужно пару месяцев. Да и в реализации, несмотря на простоту задачи, есть моменты (рост структуры НС, например), которые сходу не решить. Значит, + 1 месяц на пробы. Итого: верных 3 месяца. Цитата: covax Тот эв.коридор, который Вы описали, не соответствует моим представлениям о коридорах. Больше похоже на общую задачу ИИ - "сделайте мне такую сеть, чтобы думало как человек". Возможно, условия придётся переиграть. Вот-вот. С одной стороны - воля ваша, но с другой - я бы рекомендовал отложить пертурбации до более тесного знакомства с темой. Цитата: covax Очень жаль. Но из этого можно сделать вывод, что Вы не представляете, что такое "гладкие условия структурной адаптации" и Ваш выпад поэтому поводу считаю несостоятельным. Возможно. Термин "гладкие условия структурной адаптации" - ваш, и в его неправильном понимании вы вправе упрекнуть кого хотите. Но вот с самой структурной адаптацией (с одним из видов) знаком довольно плотно, ибо в моих программах ИНС аниматов "умнеет" именно таким образом. И за то, что все эти гладкости-минимаксы и прочая псевдо-математика не имеют ни малейшего отношения к интеллекту - отвечаю. Цитата: covax Мы не закончили с коридором. Сформулируйте для программы понятия "для выйгрыша", "нужно" и "так". Программе проще вообще не быть написанной, чем стремиться к фиг знает чему, да ещё и каким-то непостижимым образом. Красноречивый индикатор, увы, непонимания! В этом весь смак, эволюционного подхода, что понятия "для выйгрыша", "нужно" и "так" программа находит сама, а вы все требуете и требуете их сформулировать. Только чтобы "смак" этот почувствовать, надо плод "надкусить, попробовать". Сами смотрите, нужно оно вам иль нет. В конце концов, дело ведь не в неосторожно брошенном обещании написать эволюционную программу...через пару дней никто об этом и не вспомнит... PS: Кстати, неплохое определение для зачатков интеллекта - "способность стремиться к фиг знает чему, да ещё и каким-то непостижимым образом" [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Слова не мальчика, но мужа! Добавлено: 29 мар 13 20:19 Цитата: Автор: Trilobite Вот-вот. С одной стороны - воля ваша, но с другой - я бы рекомендовал отложить перетурбации до более тесного знакомства с темой. Действительно. Поэтому, предлагаю Вам параллельно включиться в решение Вашей задачи. Похоже для Вас это решение будет является делом всей жизни. Если уж Вы не в теме моих исследований, так покажите на что Вы способны в своей теме. [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	На: Слова не мальчика, но мужа! Добавлено: 30 мар 13 6:18 Милости прошу в Эксперименты по нейроэволюции (скачивайте, читайте, запускайте, смотрите...) [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	На: Слова не мальчика, но мужа! Добавлено: 30 мар 13 8:13 Цитата: NewPoisk Программа д.б. коммерческой чтобы в роли арбитра выступал не предвзятый рынок. Сомневаюсь что крестики-нолики можно кому-то продать. Хотя... С какого перепугу рынок должен разбираться в фундаментальных вещах? Ведь речь идет о программе, демонстрирующей именно принцип. Кроме того, не худо бы подтвердить обоснованность своих требований продажей ИТ (хотя бы в масштабах, окупающих чернила). Цитата: NewPoisk Во-первых программой ничего не находится, она просто сравнивает /по заранее заданному алгоритму/ один результат с другим, выбирая лучший /с точки зрения опять же заранее заданного алгоритма/. ... Во-вторых не нейросетью, а генератором случайности, меняющим какие-то коэффициенты. Вы это так себе представляете? Цитата: NewPoisk А в-третьих Вам необходимо ознакомиться с главой 3.2 /желательно, целиком/ и ее расширением 7.6, надеюсь понять базовый алгоритм сложности Вам не составит Ну, кто ж так рано подсекает! Ну, ей богу! Клиент только наживку нюхнул, а вы хрясь - ЧИТАЙТЕ ИТ ! [Ответ][Цитата]
Андрей Барыс Сообщений: 1	На: Слова не мальчика, но мужа! Добавлено: 30 мар 13 20:46 Извините, что нарушаю ваш строй. В последние дни пишу на стенах. Выношу на ваш суд. Буду благодарен любым комментариям. http://vk.com/wall206099713 [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Слова не мальчика, но мужа! Добавлено: 30 мар 13 22:47 Цитата: Автор: Trilobite Милости прошу в Эксперименты по нейроэволюции (скачивайте, читайте, запускайте, смотрите...) Извините, но крестиков-ноликов у вас в теме не нашёл. Остальной продукт моделирования "имитации имитации" коллективного поведения, интереса не вызывает. Я наконец понял, почему у вас такая патологическая неприязнь к гладкой адаптации - ваша "эволюция" построена на мутациях и других принципов перестроения структуры вы просто не видите.... И очень жаль. Не буду мешать. Задача с крестиками-ноликами остаётся в силе. [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	На: Слова не мальчика, но мужа! Добавлено: 31 мар 13 18:29 Цитата: covax Извините, но крестиков-ноликов у вас в теме не нашёл. А вы разве про крестики спрашивали? Вот ваши слова: Если уж Вы не в теме моих исследований, так покажите на что Вы способны в своей теме. Контекст, как видите - самый общий. Вот я и дал ссылку на то, что мной сделано в моей "родной" теме Эксперименты по нейроэволюции. А крестикам - да, там не место. Дела там, если можно так выразиться, гораздо более тонкие и перспективные. Цитата: covax Остальной продукт моделирования "имитации имитации" коллективного поведения, интереса не вызывает. Отнюдь! Никакой имитации (исключая первые два опыта) там нет. Про эти два первых разговор особый - в них действуют запрограммированные автоматы и даны они как раз для сравнения, для контраста с остальными полигонами. В основных же экспериментах особи формируют (находят) свое поведение исключительно естественным способом - учась в филогенезе эффективным приемам добычи пищи. Процитирую свой ответdaner-у по этому поводу: Цитата: Есть несколько принципиальных моментов в проекте: - работа только с индивидуальным фитнесом (он же запас жизни); - воздействие на него только через объекты среды (пища, укус хищника, опасная зона и тд). - отказ от дрессировки (или от обучения с учителем). Как правило, поощряются не мелкие шаги к цели, а ее достижение (или хотя бы преодоление какой-то ступени, если конечная цель слишком высока). Не знаю, насколько информативны для вас эти формулировки, но они означают, что особи в самом деле кооперируются, взаимодействуют и проявляют альтруизм, чтобы выжить в тех условиях, которые для них созданы обстановкой на полигонах. Причем, это для наблюдателя они "кооперируются". Для самой же особи это довольно сложный набор элементарных действий, каждое из которых выработано и закреплено в ряду подобных жизнями тысяч погибших предков. Как гениально подметил NO когда-то: Интеллект - не масштабируется. Это означает, что мышление не моделируется так же, как прочие явления - модель мышления должна взаправду мыслить! Примерно то же справедливо и по отношению к социальным эффектам - они должны быть не запрограммированы, а эмерджентно возникать из множества индивидуальных действий агентов, сформированных и закрепленных получаемой выгодой. Если вам это кажется имитацией, попробуйте сформулировать что-нибудь натуральней. Если брать в расчет вещи принципиальные (не физику, 3D и прочие украшения), боюсь, предъявить вам будет нечего. [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	На: Слова не мальчика, но мужа! Добавлено: 31 мар 13 19:13 Цитата: covax Я наконец понял, почему у вас такая патологическая неприязнь к гладкой адаптации - ваша "эволюция" построена на мутациях и других принципов перестроения структуры вы просто не видите.... И очень жаль. Не буду мешать.. Во-первых, было сказано открытым текстом, что сильному ИИ нужны системы, способные на преодоление разрывов гладкости, поскольку это одна из важнейших особенностей мышления. Да и инженерному, пожалуй, тоже. А гладкая адаптация просто малоинтересна, поскольку ограничена гладким фрагментом целевой функции, а значит ущербна по определению. А неприязнь к ущербному не есть патология! Во-вторых, в "моей" эволюции кроме мутаций (которые как раз ближе к "гладкой адаптации"), есть довольно непростой синтез дочерней НС из двух родительских. Именно он там является основой прогрессивного развития ИНС. Помимо этого (реализованного), есть еще и багаж прочтенных статей, и свои задумки. Просто разговора, как такового, о методах структурной адаптации еще не было. Или был? Или вам и без него все ясно? Цитата: covax Задача с крестиками-ноликами остаётся в силе.. Рад. Буду следить и в меру сил способствовать. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Слова не мальчика, но мужа! Добавлено: 31 мар 13 22:03 Цитата: Автор: Trilobite PS: Кстати, неплохое определение для зачатков интеллекта - "способность стремиться к фиг знает чему, да ещё и каким-то непостижимым образом" Хотя сегодня и 1 апреля, но тем не менее определение НЕ ПЛОХОЕ! [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Слова не мальчика, но мужа! Добавлено: 31 мар 13 22:08 Цитата: Автор: Trilobite Процитирую свой ответdaner-у по этому поводу: Не знаю, насколько информативны для вас эти формулировки, но они означают, что особи в самом деле кооперируются, взаимодействуют и проявляют альтруизм, чтобы выжить в тех условиях, которые для них созданы обстановкой на полигонах. Причем, это для наблюдателя они "кооперируются". Для самой же особи это довольно сложный набор элементарных действий, каждое из которых выработано и закреплено в ряду подобных жизнями тысяч погибших предков. Как гениально подметил NO когда-то: Интеллект - не масштабируется. Это означает, что мышление не моделируется так же, как прочие явления - модель мышления должна взаправду мыслить! Примерно то же справедливо и по отношению к социальным эффектам - они должны быть не запрограммированы, а эмерджентно возникать из множества индивидуальных действий агентов, сформированных и закрепленных получаемой выгодой. Ничего сказать не хочу, просто посчитал нужным повторить. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Слова не мальчика, но мужа! Добавлено: 31 мар 13 22:31 Цитата: Автор: Trilobite Это означает, что мышление не моделируется так же, как прочие явления - модель мышления должна взаправду мыслить! Странный вывод. Как вы собрались реализовать это своё "взаправду мыслить" на инструментарии, который предназначен для моделирования? Я про алгоритмический базис говорю. Или мышление по вашему - это подмес хаоса в детерминированные алгоритмические вычисления? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Слова не мальчика, но мужа! Добавлено: 01 апр 13 1:15 Цитата: Автор: covax Странный вывод. Как вы собрались реализовать это своё "взаправду мыслить" на инструментарии, который предназначен для моделирования? Я про алгоритмический базис говорю. Или мышление по вашему - это подмес хаоса в детерминированные алгоритмические вычисления? На мой взгляд, как бы это странно не показалось, ОТЧАСТИ можно сформулировать и так - "подмес хаоса"... [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Слова не мальчика, но мужа! Добавлено: 01 апр 13 2:32 Цитата: Автор: Trilobite Именно так. В идеале программу должен писать программист, не умеющий играть в крестики-нолики. В реальной жизни такого, конечно, не найдешь, но не закладывать в программу свой опыт игрока вполне возможно. В результате: - в момент создания имеем программу (точнее ИНС), не умеющую играть. - после работы (через N поколений эволюции) получим программу (точнее ИНС), умеющую играть. Причем, умение будет не в запоминании неправильных ходов (хотя в простых играх можно сделать и так), а в логике, встроенной в нейросеть. Логика эта именно такого типа, как вы написали - если позиция такая, то, для выигрыша, нужно так. Конечно, эта логика будет размыта по множеству нейронов очень неэффективно - но работать будет. Можно, в принципе, эволюционно вырастить сеть не из нейронов, а из смеси логических элементов (И-ИЛИ-НЕ), и в итоге получить структуру, более рациональную (думаю, что так, но надо проверить). PS Кстати, именно к этой логике, встроенной в нейросеть, термин знание применим с большим основанием, чем к любой из энциклопедий. Вы, как и НьюПоиск, для чего не отличаете ИСХОДНИК и его РЕАЛИЗАЦИЮ. Что у Вас называется программой? Думаю, не вызывает возражений утверждение, что, если в исходнике нет "знаний" (модели/картины мира), то они там и не появятся (только если реализация исходника сможет редактировать сходник, но запуск отредактированного - это уже другая версия/поколение), ибо нет способа туда их помещать. У Вас же "знания" (веса и т.д.) появляются в реализации (а не в исходнике), т.к. исходник предусмотрел способ записи получаемой (как - не имеет значения) информации о модели мира. Полученные "знания" (модель мира) можно "зашить" с исходник. PS: "знания" - это часть "если-то". Какая разница как мы это получаем ("логикой"/вычислением/динамикой или рефлексом/ключ-значение/статикой)? [Ответ][Цитата]
Стр.37 (298): 1  ...  33  34  35  36  [37]  38  39  40  41  ...  298 << < Пред. | След. > >>