GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (43)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модели Сознания
covax
Сообщений: 1609
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 8:15
Цитата:
Автор: PostScriptum
Вы можете опровергнуть, что компьютер это только автомат и неавтоматных способностей протосознания (никакого уровня Сознания) в нем не возникает независимо от процессов протекающих в нем.


Кстати, если копнуть глубже в устройстве компьютера, то можно заметить, что автоматные свойства (логика,комбинаторика) возникают на неавтоматном (аналоговом) базисе (полупроводники, резисторы, индуктивности, ёмкости и тп). Вы сможете опровергнуть, что в компьютере нет протосознания, ведь у него "неавтоматный" базис?
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
+1
Добавлено: 29 окт 14 8:37
Цитата:
Автор: covax



Кстати, если копнуть глубже в устройстве компьютера, то можно заметить, что автоматные свойства (логика,комбинаторика) возникают на неавтоматном (аналоговом) базисе (полупроводники, резисторы, индуктивности, ёмкости и тп). Вы сможете опровергнуть, что в компьютере нет протосознания, ведь у него "неавтоматный" базис?
В компьютере аналоговый базис конструируется исключительно для автоматного функционирования. Поэтому компьютер это идеальный автомат и на нем могут протекать только автоматные процессы. Это значит, что Сознание невозможно моделировать на компьютере. А это, в свою очередь, означает, что на компьютере невозможен даже простейший ИИ, поскольку интеллект невозможен без Сознания.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 8:48
Цитата:
Автор: covax



Ок. Огласите список элементарных (не производных и не комплексных) свойств живого, да и не живого. Будем работать по пунктам

Основное оно же элементарное свойство живого неавтоматная способность живой материи возбуждать протосознание практически нулевого уровня у макромолекул в клетках живого. Другое элементарное свойство неавтоматная способность протосознания увеличивать свой уровень в сообществе протосознаний.
Неживое является автоматом подавляющем (или, может быть, лучше сказать не возбуждающем) неавтоматные способности материи.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 10:41
Цитата:
Автор: PostScriptum
В компьютере аналоговый базис конструируется исключительно для автоматного функционирования.


Аналоговый базис - это природная данность, которой пользуются инженеры, чтобы создать вычислительный/алгоритмический базис. И теперь очевидно, что алгоритм/автомат - это вторичный искусственный продукт, основанный на аналоговом (неалгоритмическом) базисе, т.е основанный на чистом протосознании. Убираем из вычислений время и параллелизм - получаем последовательный функционально-блочный алгоритмизм, не зависящий от времени.
Что мешает вернуться к неалгоритмическому выч.базису? Ничто не мешает! Не знаем как рулить? Так это совсем другой вопрос...

Цитата:
Автор: PostScriptum
Поэтому компьютер это идеальный автомат и на нем могут протекать только автоматные процессы.


Компьютер - это алгоритмический выч.базис, построенный на неалгоритмическом выч.базисе. Есть ли что-то противоречивое или взаимоисключающее в этих базисах? Нифига нет!

Цитата:
Автор: PostScriptum
Это значит, что Сознание невозможно моделировать на компьютере.


А можно ли моделировать сознание на неалгоритмическом/аналоговом компьютере?

Цитата:
Автор: PostScriptum
* Основное, оно же элементарное свойство живого неавтоматная способность живой материи возбуждать протосознание практически нулевого уровня у макромолекул в клетках живого.


Как зафиксировать (экспериментально) протосознание нулевого уровня у макромолекул?

Цитата:
Автор: PostScriptum
* Другое элементарное свойство неавтоматная способность протосознания увеличивать свой уровень в сообществе протосознаний.


В чём измеряется уровень протосознания? У него есть объём, масса? Или оно не материально? Это конфигурация молекул, поле или еще что-то?
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 10:52
Цитата:
Автор: covax



Я могу математически доказать, что "неавтоматные" свойства воспроизводимы на автоматах.
По сути, это будет доказательством, что неавтоматные свойства - это фикция (т.е спекуляция на незнании фундаментальных принципов).


Не отвлекайтесь. Попробуйте доказать, что "неавтоматные" свойства воспроизводимы на автоматах.
Для меня это важно. Это означает, что первый пост этой темы полностью неверен. Вы обещали это доказать.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13020
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 10:57
Изменено: 29 окт 14 10:58
Цитата:
Автор: PostScriptum
Вы обещали это доказать.

Павел, Вы же отлично понимаете, что это невозможно доказать. Более того, под "неавтоматные" (как Вы выражаетесь) свойства невозможно подвести никакую формальную систему. Поскольку любая формальная система по определению - символьная, то есть автоматная.

Это означает, что доказано обратное - "неавтоматные" свойства не воспроизводимы на автоматах.

Но. Тезис о том, что интеллект реализуем только на аналоговых объектах, а не цифровых абсолютно не верен.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 11:22
Изменено: 29 окт 14 11:26
Цитата:
Автор: PostScriptum
Не отвлекайтесь. Попробуйте доказать, что "неавтоматные" свойства воспроизводимы на автоматах.
Для меня это важно. Это означает, что первый пост этой темы полностью неверен. Вы обещали это доказать.


Для меня "неавтоматные", означает что это аналоговые (непрерывно дифференцируемые) потоки. Эти "неавтоматные" свойства прекрасно аппроксимируются автоматами.
Пример.
И наоборот - яркий пример того, что автоматы аппроксимируются неавтоматами - это компьютер. Оба базиса обратимы друг в друга без потерь.

Если кроме автоматных и неавтоматных феноменов существуют другие (мифические, нематериальные) так потрудитесь объяснить. Вы же объяснить ничего не можете!

Мне нужна строгая мат.постановка, чтобы от неё строить доказательный базис.
Я просил список элементарных свойств. Где он?

Я не шучу.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 11:29
Изменено: 29 окт 14 11:31
-
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 11:26
Цитата:
Автор: Alеph


Это означает, что доказано обратное - "неавтоматные" свойства не воспроизводимы на автоматах.


Это я и пытаюсь сказать в первом посту этой темы в Постановке Задачи проекта "Модели Сознания" об ИС. Без ИС невозможен ИИ.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13020
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 11:34
Цитата:
Автор: PostScriptum
Это я и пытаюсь сказать в первом посту этой темы в Постановке Задачи проекта "Модели Сознания" об ИС. Без ИС невозможен ИИ.

Нет. На мой вкус это две разных песни. Из того, что "неавтоматные" свойства невозможно воспроизвести на МТ не следует того, что ИИ невозможен на МТ. Более того, мозг как аналоговая машина занимается именно тем, что эмулирует на себе символьную обработку. То есть как раз то, в чем сильны автоматы.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 11:41
Цитата:
Автор: Alеph


Более того, мозг как аналоговая машина занимается именно тем, что эмулирует на себе символьную обработку.

Можете это доказать?
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 11:44
Цитата:
Автор: PostScriptum
Можете это доказать?


Вы пишете символами, читаете символы, думаете символами и тп
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 11:47
Цитата:
Автор: covax



Вы пишете символами, читаете символы, думаете символами и тп

Да, но этим занимается Сознание, а не автомат.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13020
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 11:51
Изменено: 29 окт 14 11:52
Цитата:
Автор: PostScriptum
Можете это доказать?

Давайте Вы просто не станете использовать слово доказать в философском трёпе.
Как человеку, получившему физтеховское образование, мне это режет ухо.

Мир человеческого мышления - это мир парадигм, моделей и текстов. То есть он более, чем полностью символьный. Движок (сам моск) - да - аналоговый.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Модели Сознания
Добавлено: 29 окт 14 11:53
Цитата:
Автор: PostScriptum
Да, но этим занимается Сознание, а не автомат.


Этим занимается мозг (АВМ). А сознание в мозге до сих пор не локализовано.
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (43)1  2  [3]  4  5  6  7  ...  43<< < Пред. | След. > >>