GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.239 (241)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 1:36
Изменено: 30 ноя 17 2:01
Цитата:
Автор: NewPoisk
интеллект - это способность решать открытые задачи, т.е. такие задачи, которые имеют постановку, но не имеют заранее известного алгоритма решения.

Для решения закрытых задач интеллект вовсе не требуется.
Управление ресурсами - это и есть алгоритмизация деятельности.
После того, как алгоритм найден и построены управляющие последовательности, активный интеллект более не нужен, т.к. исполнить алгоритм может и автомат.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3174
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 1:53
Да, конечно.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 2:01
Цитата:
Автор: NewPoisk
Это очень важный момент, т.к. именно он запрещает создание вечного двигателя по-программистски, т.е. самообучаемого, самомодифицируемого и пр. само*.

Т.е., кто-то внешний будет его постоянно обучать и модифицировать ?
А зачем он такой нужен ?

Весь цимус в автономности. Если решения готового нет, то где взять ?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3174
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 4:19
Цитата:
Автор: Luаrvik
Т.е., кто-то внешний будет его постоянно обучать и модифицировать ?

Разумеется. Иначе просто невозможно. В мире не существует вечных двигателей: ни в физике, ни в программировании, нигде. Можно только перегонять что-то из уже имеющегося источника.

Цитата:
Автор: Luаrvik
А зачем он такой нужен ?

Затем же, зачем нужен ДВС. С чего Вы решили, что если сам ИИ внутри самого себя обучаться и модифицироваться не может, то обучать и модифицировать его должен непременно человек? Это ошибка. Есть третий источник, причем неисчерпаемый.

Цитата:
Автор: Luаrvik
Весь цимус в автономности. Если решения готового нет, то где взять ?

Ищите фразу механизм генерации алгоритмов. Вот, собственно, половина успеха в создании ИИ.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 4:47
Изменено: 30 ноя 17 4:48
Цитата:
Автор: NewPoisk
Разумеется. Иначе просто невозможно.

Даже в приличной средней школе учат УЧИТЬСЯ !
Да и если разобраться, то любое обучение сводится к самообучению, если ты не машина и не не попугай.
Цитата:
Автор: NewPoisk
В мире не существует вечных двигателей: ни в физике, ни в программировании, нигде. Можно только перегонять что-то из уже имеющегося источника.

Есть другой путь: из простого делать сложное - собирать по кирпичикам, как из атомов.
Цитата:
Автор: NewPoisk
Затем же, зачем нужен ДВС. С чего Вы решили, что если сам ИИ внутри самого себя обучаться и модифицироваться не может, то обучать и модифицировать его должен непременно человек? Это ошибка. Есть третий источник, причем неисчерпаемый.

Вот только не надо этих песен про мировой кладезь информации !
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3174
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 4:59
Цитата:
Автор: Luаrvik
Даже в приличной средней школе учат УЧИТЬСЯ !
Да и если разобраться, то любое обучение сводится к самообучению, если ты не машина и не не попугай.

Не все очевидно. Чем сложнее устройство, тем труднее докопаться до его первичных принципов организации. Если в системе изобилие взаимосвязей - а ЕИ имено такая система, то "на глаз" невозможно определить что причина, а что - следстваие. Для успешного изучения таких сверхсложных систем первично необходима как раз теория, которая разъясняет на элементарном уровне что есть что. Ваша ошибка, как и большинства исследователей ИИ, во-первых в пропуске шага построения теории как "излишнего", во-вторых - в принятии теории с неверной аксиоматикой на втором шаге спотыкания.

Цитата:
Автор: Luаrvik
Есть другой путь: из простого делать сложное - собирать по кирпичикам, как из атомов.

Собирать будет кто (что)? И как?

Цитата:
Автор: Luаrvik
Вот только не надо этих песен про мировой кладезь информации !

Вы даже прочить не успели, а уже... Нет, не создадите ИИ с таким подходом к делу.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 5:39
Цитата:
Автор: NewPoisk
Ваша ошибка, как и большинства исследователей ИИ, во-первых в пропуске шага построения теории как "излишнего", во-вторых - в принятии теории с неверной аксиоматикой на втором шаге спотыкания.

Аксиомой может быть только факт - результат эксперимента.
Не теорий не хватает, а именно фактов !
Цитата:
Автор: NewPoisk
Собирать будет кто (что)? И как?

А голова на что ?
Цитата:
Автор: NewPoisk
Есть третий источник, причем неисчерпаемый

Что за источник ? Где ? Кто подтвердит ? Условия доступа ?
Факты, факты где ?!
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3174
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 6:31
Цитата:
Автор: Luаrvik
Что за источник ? Где ? Кто подтвердит ? Условия доступа ?
Факты, факты где ?!


Просто перейдите по вышеуказанной ссылке и внимательно прочитайте
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 6:47
Изменено: 30 ноя 17 6:48
Сделайте выжимку и ответьте.
У Вас это меньше времени займет, а я могу что-то не так понять, если начну произвольно выдирать из контекста.

Так что это за "третий источник неисчерпаемый" ?
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 300
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 6:55
Изменено: 30 ноя 17 6:56
"если сам ИИ внутри самого себя обучаться и модифицироваться не может, то обучать и модифицировать его должен непременно человек? Это ошибка. Есть третий источник, причем неисчерпаемый".

Если у ИИ будет логика другая (как не лопата, а экскаватор) то копнуть он сможет глубже.
Тут другая проблема
, разум - это власть, предполагает команды управления.

Меня тоже заинтересовала информация про третий источник. Опубликуйте, пожалуйста, эти сведения.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 7:00
Изменено: 30 ноя 17 7:00
Цитата:
Автор: Alexmycat
разум - это власть, предполагает команды управления.

Как успехи на ixbt ?
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 300
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 7:10
Цитата:
Автор: Luаrvik


Как успехи на ixbt ?


Похоже, все, что можно было оттуда там выжать, я уже выжал.
Анекдот знаете такой. "Кот в водку попал. Пьяница его выжимает в стакан и приговаривает: "Вася, ну еще капельку!"
Ну, гляну, что еще там вытащат на свет, какие идеи, но картина примерно на всех форумах одинаковая.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 7:15
Изменено: 30 ноя 17 7:19
"Разум - это власть, предполагает команды управления" - пояснить не желаете или оставите в кач-ве постулата ?

Цитата:
Автор: Alexmycat
Похоже, все, что можно было оттуда там выжать, я уже выжал.

М-м-да ?
А мне показалось, что Вы с чем пришли туда, с тем и ушли.
Теперь вот здесь... очередной заплыв.
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 300
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 7:24
Цитата:
Автор: Luаrvik

"Разум - это власть, предполагает команды управления" - пояснить не желаете или оставите в кач-ве постулата ?


М-м-да ?
А мне показалось, что Вы с чем пришли туда, с тем и ушли.
Теперь вот здесь... очередной заплыв.


Я еще не ушел оттуда. И Вы же понимаете, что такое сайты, на что здесь можно рассчитывать.
Только какие-то случайные идеи, мысли, неожиданные.

Про разум власть.
Пример.
Гениальный ученый, интеллект 165, эрудиция близкая к максимуму. И Сталин, властитель, интеллект 110, эрудиция средняя.
У Сталина разум - и у него власть. А ученый раб, хоть у него и интеллект, и пашет в шарашке по заданию Сталина. Ученый понимает, что раб, не дурак, сделать ничего не может. Пашет.

Интеллект не дает власть, разум дает. Выживает в схватке не интеллект, а разум.
Власть - это результат выживания. Мир человека во власти Жизни.

[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12037
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 ноя 17 7:29
Цитата:
Автор: Alexmycat
У Сталина разум - и у него власть. А ученый раб, хоть у него и интеллект, и пашет в шарашке по заданию Сталина. Ученый понимает, что раб, не дурак, сделать ничего не может.

Для демонстрации разницы между разумом и интеллектом Ваш пример слабоват.
[Ответ][Цитата]
 Стр.239 (241)1  ...  235  236  237  238  [239]  240  241<< < Пред. | След. > >>