GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (36)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян
Сообщений: 287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 фев 17 2:25
Изменено: 12 фев 17 2:28
На: Белорусский проект ИИ Фрэнд
Добавлено: 10 фев 17 12:39
Цитата:
Автор: kondrat
Я уже около пяти лет неровно дышу в сторону концепции рефлекса. Она очень естественно связана с теорвером.

Траян:
-Это очень хорошо, что у Вас есть такое понимание. Оно дорогого стоит, поверьте. Сейчас не редкость встретить иишников, по 25-30 лет занимающихся проблематикой СИИ, но так и не понявших этой простой вещи.

Цитата:
Автор: kondratРефлекс можно, в принципе, обозвать индикатором наличия закона (причинно-следственной связи), на вход которого поступает некоторое совместное распределение "случайных" величин. Рефлексирующая структура при достаточном количестве ресурсов стремится найти все законы.


Траян:
-Еще можно сказать и так, что "рефлексирующая структура" занята выработкой простых прогностических знаний.

Цитата:
Автор: kondrat
Это очень удобная концепция. Например, описание элементарного рефлекса совпадает с описанием обобщенного. Конструкция не тривиальная, но большинство слов, которые мы тут употребляем, оказываются всего лишь описанием разных аспектов одного явления.
Ну, так вод... Несмотря на плотный тренинг в вопросах детерминированности и вероятности, я не очень понимаю, о чем Вы говорите и зачем вообще это нужно.


Траян:
-То о чем я говорю, нужно для понимания того, как должен работать механизм выработки адекватных простых прогностическиих знаний. Т.е. для понимания того, какие правила вычисления вероятностей лежат в основе процесса выработки рефлексов.

Цитата:
Автор: kondrat
Может быть, попробуем пофилософствовать, начиная с основ теорвера?


Траян:
-Можно и так. Начать, например, с изучения и сравнения различных интерпретаций понятия вероятности. Так легче будет прийти к пониманию того, зачем нам вообще нужен Байес (почему нельзя обойтись частотной интерпретацией) и как он должен быть усовершенствован.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 фев 17 2:29
На: Белорусский проект ИИ Фрэнд
Добавлено: 10 фев 17 16:58
Изменено: 10 фев 17 23:50

Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
На многообразии дискретных распределений это так. Равномерное дискретное распределение - распределение с максимальной энтропией. В непрерывном случае правильное априорное распределение -Гаусс.
А вообще лучшее правило: не знаешь с чего зайти - ходи с бубей.
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=125563#125563
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 фев 17 2:30
На: Белорусский проект ИИ Фрэнд
Добавлено: 11 фев 17 2:33
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
На многообразии дискретных распределений это так. Равномерное дискретное распределение - распределение с максимальной энтропией.

Траян:
-Все верно и что характерно, ни Байес, ни Прайс, ни Бюффон, ни Лаплас - ничего про понятия энтропии и информации не знали.

При изучении сути проблемы создания прогностических знаний на входных эмпирических данных (как частного случая проблемы индуктивного вывода), поначалу лучше вообще отказаться от рассмотрения вероятностей случайных величин и ограничиться рассмотрением вероятностей элементарных событий.

Тогда глубинная суть проблемы индуктивного вывода становится намного выразительней и понятней.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 фев 17 2:33
На: Белорусский проект ИИ Фрэнд
Добавлено: 11 фев 17 12:52
Изменено: 11 фев 17 13:15

Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Основные положения стр 55-58 изложены крайне не внятно. Путаница в обозначениях, не приведен используемый в рассуждениях вариант формулы Байеса в привязке к принятым обозначениям(путанным). Переход от формулы полной вероятности (12) к (13) очень мягко выражаясь сомнителен.
Рекомендую формульную часть скорректировать к общепринятым обозначениям.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 фев 17 2:35
а: Белорусский проект ИИ Фрэнд
Добавлено: 11 фев 17 13:32

Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*Основные положения стр 55-58 изложены крайне не внятно. Путаница в обозначениях, не приведен используемый в рассуждениях вариант формулы Байеса в привязке к принятым обозначениям(путанным). Переход вот формулы полной вероятности (12) к (13) очень мягко выражаясь сомнителен.

Траян:
- Все Ваши замечания абсолютно справедливы, сделаны по делу и к месту.
Это все так, Вы правы.

Но тут надо понимать, зачем была написана эта книга, почему она была написана (и издана) именно так, а не иначе. Почему были допущены такие явные недостатки в изложении.

Эта книга - набор голословных, бездоказательных и неряшливо сформулированных утверждений. Написана она главным образом всего лишь для фиксации авторства некоторых идей. (А не для того, чтобы - не дай Бог - привлечь к ним внимание иишной общественности).

Читая эту книжку не следует тратить время на попытки нахождения теоретического обоснования излагаемых в ней положений. И ломать голову пытаясь понять то, каким мат. аппаратом пользовался автор при тех или иных выкладках и как формула биполярной вероятности может быть получена из теорвера.

Предлагаемый подход базируется на идее использования одного экспериментально найденного вероятностного свойства нашего мира. Что характерно - это свойство не может быть выведено из уже известных и широко используемых интерпретаций понятия вероятности.

Это очень любопытное глобальное вероятностное свойство мира было обнаружено экспериментально. К сожалению, задолго до меня. )) Но в начале 20 века, а затем в 40-50-60 годы целым рядом серьезных исследователей были проведены серии экспериментов, четко показавшие то, что такое свойство действительно имеет место быть. Сейчас наличие этого свойства считается твердо установленным научным фактом, о котором пишут уже в учебниках.

На практике, оно используется и в машинном обучении, но в закамуфлированном виде, в виде бездоказательных, но интуитивно понятных эвристик.

Тем более удивительно то, что никто почему то всерьез не задумался над тем, как факт существования этого свойства соотносится с уже известными интерпретациями понятия вероятности. Возможно ли объяснение его существования на основе аксиоматики современного теорвера. Чем может быть объяснена подобная слепота мне не совсем понятно, но что имеем, то имеем.

(Данный текст в значительной части копипаста с Айлаба.)

Отвечаю так подробно лишь потому что считаю своим долгом быть честным с людьми, которых эта книжка чем-то зацепила и которые потратили свое время и умственную энергию на ее чтение.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 фев 17 2:36

На: Белорусский проект ИИ Фрэнд
Добавлено: 11 фев 17 15:00
Изменено: 11 фев 17 15:18

Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*

Понятно.
Детям надо запретить читать эту книжку. Могут принять на веру, что выиграть в казино можно с вероятностью 0,5.
Вообще интеграл 13 ни о чём. p(p)=p, or p=p integr{(pdp),0,1}=0.5
Применим подобную логику к задаче предсказания априорно неизвестной массы из интервала {0,1000}кг применительно к задаче, например, расчёта на прочность, получим: (1/2)*integr{(dm**2),0,1000}=500000 кг**2.
Явно не разумное априорное предположение. Если извлечь корень(?), чтобы размерность стреляла, получим 707 кг, маловато будет. В 30% случаев может с случиться писец.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 фев 17 2:38
Изменено: 12 фев 17 2:46
На: Белорусский проект ИИ Фрэнд
Добавлено: 12 фев 17 1:22
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Детям надо запретить читать эту книжку. Могут принять на веру, что выиграть в казино можно с вероятностью 0,5.

Траян:
- Точно. Детям ее читать не стоит. Не в силах понять о чем в ней идет речь, они могут обмануться иллюзией того, что поняли. "Эта книга производит действие подобное всем хорошим книгам: умные после ее прочтения становятся еще умнее, а глупые - глупее".


Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Вообще интеграл 13 ни о чём. p(p)=p, or p=p integr{(pdp),0,1}=0.5
Применим подобную логику к задаче предсказания априорно неизвестной массы из интервала {0,1000}кг применительно к задаче, например, расчёта на прочность, получим: (1/2)*integr{(dm**2),0,1000}=500000 кг**2.

Траян:
- Это, простите, финиш. Абсолютно полное непонимание того, о чем идет речь, как работает Байес и считается итоговая вероятность.
Это - во-первых.

Во-вторых, этот интеграл предназначен для подсчета не вероятности случайной величины, а вероятности элементарного бинарного события (например, состояния бинарного сенсора агента) в условиях "абсолютно полного незнания".

Работает же он просто великолепно. В чем может убедиться любой кодер потратив 10-15 минут на написание проги аппроксимирующей этот интеграл суммой.

У меня написание такой программы заняло больше часа, но из меня программист - как из повидла пуля.

До первых 10-20 испытаний он, конечно, дает значения отличные от относительной частоты (по понятной причине), но затем там происходит их стремительное слияние.

Полезная штука, эта байесовская сумма, закрывающая главный недостаток частотной (статистической) интерпретации вероятности - невозможность ее применения при малом числе испытаний.


Ps/ Изначально это обсуждение началось здесь
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=203853

Чтобы не мешать людям, и чтобы все сообщения по теме были в одном месте
12.02 они были собраны сюда.

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8360
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 фев 17 19:48
Задача на теорвер. Два человека играют в русскую рулетку. В револьвере 6 гнезд. В два соседних гнезда вставлены 2 патрона, остальные 4 гнезда пустые. Первый человек крутанул барабан, поднес к голове и нажал курок. Пистолет не выстрелил. Пистолет переходит к противнику. Вопрос: должен ли тот стрелять сразу или стоит ещё раз покрутить барабан?
[Ответ][Цитата]
гость
77.235.210.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 фев 17 20:29
Цитата:
Автор: Траян


Во-вторых, этот интеграл предназначен для подсчета не вероятности случайной величины, а вероятности элементарного бинарного события (например, состояния бинарного сенсора агента) в условиях "абсолютно полного незнания".



Во вторых, этот интеграл, ничто иное, как мат. ожидание случайной равномерно распределённой величины на интервале (0,1)

Правильно сделали, что вынесли обсуждение в отдельную тему.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 фев 17 0:37
Цитата:
Автор: гость
Во вторых, этот интеграл, ничто иное, как мат. ожидание случайной равномерно распределённой величины на интервале (0,1)


Верно, это, пожалуй, наиболее короткий и корректный способ определения его содержания.

Хотя сам я предпочитаю говорить о нем в терминах "итоговой вероятности". Так получается более наглядно и естественно, что ли. Легче понять его смысл, то, для чего он предназначен и как с ним работать.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 фев 17 0:55
Цитата:
Автор: Траян
Полезная штука, эта байесовская сумма, закрывающая главный недостаток частотной (статистической) интерпретации вероятности - невозможность ее применения при малом числе испытаний.


Умение же находить адекватные вероятности даже при малом количестве испытаний нам необходимо для построения таких искусственных агентов, которые бы демонстрировали способность к выработке у них условных рефлексов.

Кои, как известно, являются первым этажом всей интеллектуальной системы известных нам разумных существ.
[Ответ][Цитата]
гость
49.213.19.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 фев 17 3:45
Цитата:
Автор: rrr3

Такое впечатление, что Вы застряли на полпути, споткнувшись на вероятностях... вычисление которых "при малом количестве испытаний" (а часто и не только) не имеет значения в решении "задачи создания СИИ".

(Не обращайте внимания, на мои слова... )

Рорик, в частности Байес может играть заметную роль в "ИИ". Я тебе уже говорил о том что странно, но интеллект способен работать в полностью не известной среде.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 фев 17 4:02
Цитата:
Автор: rrr3
Такое впечатление, что Вы застряли на полпути, споткнувшись на вероятностях...


Не совсем понятно, какое "застревание" Вы имеете в виду. На самом деле, никогда еще работа над данным подходом не продвигалась так успешно и плодотворно, как на данном этапе.

Цитата:
Автор: rrr3 ... вычисление которых "при малом количестве испытаний" (а часто и не только) не имеет значения в решении "задачи создания СИИ".


Условные рефлексы - это первая ступенька к интеллекту.

Уже первая программа СПИ/SPI, в которой искусственный агент мог вырабатывать условные рефлексы за счет вычисления вероятностей, показывал такие поведенческие реакции, которые были неотличимы от реакций живых существ.

Вот все удивляются, как простые живые существа, нервная система которых состоит чуть ли не из сотни-другой нейронов оказываются способными к организации достаточно сложных форм поведения - все становится понятным, если предположить, что нейроны - это не логические вычислительные элементы, а аналоговые вычислители способные находить вероятности.

Цитата:
Автор: rrr3
(Не обращайте внимания, на мои слова... )


А зачем тогда их вообще постить?
[Ответ][Цитата]
гость
49.213.19.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 фев 17 4:06
Цитата:
Автор: Траян

Условные рефлексы - это первая ступенька к интеллекту.

Автомат не есть путь к интеллекту.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 фев 17 4:08
Цитата:
Автор: гость
... интеллект способен работать в полностью не известной среде.


Я это называю проблемой "нового" испытания. Когда требуется найти вероятность для исхода "нового", никогда ранее не проводившегося испытания, если известны исходы некоторых других, уже проведенных испытаний, отличных от предстоящего.

Решить эту проблему в рамках существующих интерпретаций понятия вероятности невозможно.

Но мы можем попытаться создать новую. Благо, все предпосылки для ее создания уже возникли.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (36)1  [2]  3  4  5  6  ...  36<< < Пред. | След. > >>