GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.16 (20)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: СИИ, «сознание», «Я»
гость
163.172.125.*
На: СИИ, «сознание», «Я»
+1
Добавлено: 24 июн 20 6:36
Цитата:
Автор: Luarvik.


Нет, это то, что ВЫ(!) ввели, то ВЫ и получили.
Ни самолёты, ни ракеты, ни какие-либо другие искусственные летательные аппараты не летают самостоятельно. Для их "летания" требуется т.н. "обслуживающий персонал" -
человек т.е.

Я не против термина "искусственный интеллект", но к нему неплохо было бы присовокупить и понимание того, что он несёт в себе только надежды на светлое будущее, нереализованные мечты и фантазии, к реальному положению дел не имеющие отношения - эдакий бумажный кораблик, который на бумаге и плавает, и стреляет, и не тонет, но... только на бумаге.

Самолётом является не груда железа, жрущая тонны керосина, а... человек, им управляющий. Аэроплан - лишь средство, инструмент.
Это как глаз, который только смотрит и ничего не видит, но он нужен мозгу, чтобы видеть им ЧЕРЕЗ глаз, посредством глаза, с помощью глаза.
Подумайте об этом.
Ведь если сделать ниточки незаметными глазу(!), то марионетки вполне могут казаться живыми и самостоятельными [если вовремя мозги не включить]
Чето Вы заговариваетесь Ракеты как раз летают сами ещё примерно со времён изобретения пороха, когда появились их первые реализации, ну да ладно, не в этом суть, с метафорами всегда так, при желании можно начать спекулировать, не сутью а подробностями, уводя разговор в плоскость демагогии.

Но я как мне кажется понимаю Ваше умонастроение, Вы намекаете что мол "утка это утка!" , то есть из плоти и крови должна быть, зачатая в утином соитии, именно утка, а не курица и тп. а возможно даже "именно ЭТА утка", по кличке "Кря" и никакая другая

Но наука больше нацелена не на различия, а на сходства, на внутреннее единство, например есть бесконечно различий камня, человека и Солнца, но падают они все одинаково, по одному закону, а с Вашей логикой мы бы на Луну не высадились

Интеллект на бытовом уровне словно социальная "личность", это не просто некий пока не открытый алгоритм, а сотни алгоритмов, сведенных в одну мета-систему, причем нам как заказчикам такой системы, большинство её элементов из них и даром не надо. А что нам вообще нужно от СИИ, в первую очередь? Без чего это "точно не СИИ"?


Во первых это банальная Тьюринг- коммуникация на ЕЯ, то что сейчас пытаются делать в навороченных чат-ботах типа Алисы. Но ИМХО пока всё только на уровне "алхимии" и подгонки под желаемое. Нет ни модели мира у таких чатботов ни мышления и представления, для успешной коммуникации.

Во вторых способность к саморазвитию и самообучению, то есть система должна сама себя обучать и достраивать по необходимости.

В идеале ещё бы дать ей автономность, хотя бы примитивную, какое то "тело".
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 10:14
Изменено: 24 июн 20 10:25
Цитата:
Автор: 163.172.125
Чето Вы заговариваетесь Ракеты как раз летают сами ещё примерно со времён изобретения пороха, когда появились их первые реализации...

А Вы что-то бредите.
Если ракеты сами летают, то и бачки сливные сами сливают.
Цитата:
Автор: 163.172.125
Но я как мне кажется понимаю Ваше умонастроение, Вы намекаете что мол "утка это утка!" , то есть из плоти и крови должна быть, зачатая в утином соитии, именно утка, а не курица и тп. а возможно даже "именно ЭТА утка", по кличке "Кря" и никакая другая..

Вот именно - Вам кажется, что Вы понимаете, а на самом деле история совсем другая:
не всё, что как-то называется, этим чем-то является.
Если утка это совершенно определенное существо с определенными свойствами, то всё остальное, что такими существенными свойствами не обладает, уткой не является, а только так называется.
Цитата:
Автор: 163.172.125
Но наука больше нацелена не на различия, а на сходства, на внутреннее единство, например есть бесконечно различий камня, человека и Солнца, но падают они все одинаково, по одному закону, а с Вашей логикой мы бы на Луну не высадились

Вы ещё не дошли до моей логики, чтобы делать выводы, поскольку по Вашей логике человек и свинина в некотором конструктивном смысле есть одно и то же - из них можно шашлыки жарить.
Цитата:
Автор: 163.172.125
Интеллект на бытовом уровне словно социальная "личность", это не просто некий пока не открытый алгоритм, а сотни алгоритмов, сведенных в одну мета-систему, причем нам как заказчикам такой системы, большинство её элементов из них и даром не надо.

В таком разе на бытовом уровне Вы будете летать на бумажных самолётиках до скончания веков.
Вы можете свести в один том все известные инструкции к стиральным машинам и преподавать их в ВУЗе как отдельную дисциплину, но от этого они не станут чем-то другим.
Как ни украшай чучело, как ни добавляй деталей - чучело останется чучелом.
С чем, собственно, всех вас - которые "по образу и подобию" - и поздравляю !
Цитата:
Автор: 163.172.125
Во первых это банальная Тьюринг- коммуникация на ЕЯ...

Т.е., ровно то, о чём я говорю: если крякает как утка, значит по-вашему утка и есть.
Цитата:
Автор: 163.172.125
Во вторых способность к саморазвитию и самообучению, то есть система должна сама себя обучать и достраивать по необходимости. В идеале ещё бы дать ей автономность, хотя бы примитивную, какое то "тело".

Понятно всё с такой логикой - "давайте продегустируем вино из пустой бутылки и захмелеем, а затем уже станем виноградники садить".
В общем, хотелка скоро лопнет от жадности, а понималка ещё даже не начиналась.
Начнём детей пороть за то, что у них дипломов нет о ВО, но учить - это как-нибудь после, как получится.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 10:41
Изменено: 24 июн 20 17:01
Цитата:
Автор: 163.172.125
А что нам вообще нужно от СИИ, в первую очередь? Без чего это "точно не СИИ"?

Во все времена хватало людей, которые говорить научаются раньше чем думать... впрочем, до второго не всегда доходит.
Вам такой же ИИ нужен ?

Читать умеете ?
Тогда читайте:

http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=301749#301749

... а думать ?
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Стволовой
Сообщений: 258
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 25 июн 20 2:14
Цитата:
Автор: Савелий Дежурный

А как на счет динамических нейросеток? Что то типа "нейронного газа"?

Вы про это? https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейронный_газ
[Ответ][Цитата]
Савелий Дежурный
Сообщений: 29
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 30 июн 20 5:09
Я бы больше ставил на современные тренды в машинном обучении "программировании 2.0" и том что делают Маск и Гугл.

Как по мне нужно не изобретать алгоритм СИИ, а учить его. Это как бы простая мысль, но многим не понятная, вдумайтесь в неё.
[Ответ][Цитата]
Савелий Дежурный
Сообщений: 29
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 30 июн 20 5:10
Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой


Вы про это? https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейронный_газ
Да про это но я не совсем его имел в виду, я подразумевал глубокое обучение на больших данных.
[Ответ][Цитата]
Sergey Victorovich
Сообщений: 11
На: 2020: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 02 июл 20 3:50
Цитата:
Автор: dekeract



В далёком 2014м велась дискуссия про «Элементарный ИИ», но время идёт, цели становятся грандиознее, теперь всем подавай тн. «СИИ», но что это и как его сделать, никто пока сформулировать не может.

О том и речь пойдет со страницы 13.
Нужно начинать с менее амбициозных целей, с потенциально решаемых, пока что никто не разобрался что же такое "Элементарный ИИ" и не стоит вестись веяниям моды и кидаться на сразу "СИИ".

Чтобы решить ИИ, нужно понять в начале "И", то есть интеллект, что это такое, где он есть, где его нет, из чего он состоит, а только потом думать как его усилить и универсолизовать сделав СИИ, то есть общим, генеральным.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11839
На: 2020: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 02 июл 20 6:09
Изменено: 02 июл 20 6:11
Цитата:
Автор: Sergey Victorovich

Нужно начинать с менее амбициозных целей, с потенциально решаемых, пока что никто не разобрался что же такое "Элементарный ИИ" и не стоит вестись веяниям моды и кидаться на сразу "СИИ".

Чтобы решить ИИ, нужно понять в начале "И", то есть интеллект, что это такое, где он есть, где его нет, из чего он состоит, а только потом думать как его усилить и универсолизовать сделав СИИ, то есть общим, генеральным.

ИИ и СИИ совершенно разные, почти равносложные задачи. ИИ не является первым этапом создания СИИ. Слово "сильный" (усилить) в этом контексте не при делах. Примерно тоже самое можно сказать об универсализации. Это лишь исторически сложившиеся бирки мало связанные с сутью вопроса.
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.101.*
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 19 июл 20 5:53
Есть ИИ а есть СИИ, ИИ давно создали, по сути ИИ можно назвать сливной бачёк, а вот СИИ это нечто подоюное человеку или инопланетянину.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1769
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 19 июл 20 15:49
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1769
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 21 июл 20 23:52
Изменено: 21 июл 20 23:53
Цитата:
Автор: гость


Тот «интеллект» который мы понимаем на интуитивно-бытовом уровне, состоит из множества аспектов, пока не решенных в цифровом и алгоритмическом виде. Кроме того, не смотря на множество этих аспектов, ясно осознаётся их пока не преодолимая сложность, как для «ручной выделки», а логики автоматической генерации таких алгоритмов пока нет.



На уровне который претендует на определение интересующего феномена или в случае с интеллектом ноумена, надо из множества аспектов связанных с проявлением свойств материи быть интеллектуальной, выделить тот, изъятие которого приводит к исчезновению всех других аспектов проявления этого свойства.
Таким аспектом является способность редуцировать неопределённость связанную со способом(алгоритмом) достижения некоторой важной для существования носителя интеллекта цели.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1818
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 22 июл 20 4:49
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
На уровне который претендует на определение интересующего феномена или в случае с интеллектом ноумена, надо из множества аспектов связанных с проявлением свойств материи быть интеллектуальной, выделить тот, изъятие которого приводит к исчезновению всех других аспектов проявления этого свойства.
Таким аспектом является способность редуцировать неопределённость связанную со способом(алгоритмом) достижения некоторой важной для существования носителя интеллекта цели.

Ноумен (вещь в себе), изъятие способности, как это возможно сделать?
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1769
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 22 июл 20 6:41
Цитата:
Автор: гость

Что за пурга? Под Канта косите?


Не буду с пеной у рта доказывать утверждение о ноуменальной природе интеллекта, просто то, что принято считать интеллектом, тесно связано с тем что именуется информацией, которая бесспорно ноуменальна http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=125336#125336 . С другой стороны, интеллект очевидно не является феноменом.
Если кто-то категорически не согласен с такой логикой, хрен с ней, не будем фокусироваться на ней.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1818
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 29 июл 20 21:57
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Заметил, персонаж столкнувшись с непонятным, сразу бросается в википедию, где найдя совершенно идиотскую ассоциацию сказанного с вычитанным, в меру примитивного мышления уровня водилы камаза, в муках рожает очередной идиотский высер.

Всё верно, нужен конкретный пример:

Гость 31.211.0.* выдал http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=125336#125336
и в частности: «Ноумен - голая идея», а люди разобрали порядок его мышления:
1. Что за пурга? Под Канта косите?
2. Ноу - мен, то есть не мужик, значит тёлка!
3. Не просто тёлка, а по гостю 31.211.0.*: «Ноумен - голая идея».
4. Симпатичный указал на эротизацию.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1769
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 30 июл 20 4:14
Изменено: 30 июл 20 5:55
Цитата:
Автор: Влад

Ну да, возникла ассоциация «А король-то голый!», для проверки был задан
вопрос, на понимание: «Ноумен (вещь в себе), изъятие способности, как это
возможно сделать?». Ответа не последовало.

Чтобы задавать и главное получать ответы на вопросы на засыпку, надо для начала,
хоть как то продемонстрировать понимание предмета. Я его не увидел.
Было ясно, что персонаж бегло че-то где-то читанул, совершенно не въехав суть.
Так вот, существуют два существенно различных денотата обозначаемых словом ноумен.
Первый, это тот который имел в виду Платон и который не является предметом, вещью или феноменом, а является голой идеей.
Второй, это тот который имел в виду Э. Кант и он в примитивах и штампах свойственных узколобому мышлению, может быть назван "вещью в себе".
Т.е. первый не вещь в свой сути, а второй какая-то вещь. В тексте который обсуждается, не вещественно/нефеноменальная суть информационного ноумена была явна обозначена, а слабый на голову Владик в это не въехал, так с какого хера я должен что то объяснять этому дурню?
[Ответ][Цитата]
 Стр.16 (20)1  ...  12  13  14  15  [16]  17  18  19  20<< < Пред. | След. > >>