GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.32 (140)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: О защите от мутаций
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: О защите от мутаций
Добавлено: 13 янв 11 13:50
"Большое разнообразие ядов"<>"Большое разнообразие эффективности ядов"
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
Re:
Добавлено: 13 янв 11 13:53
Цитата:
Автор: kcrotor
я попросил вас привести объяснения фактов с точки зрения теории эволюции
У эволюции нет никаких "объяснений", у неё есть подлог, спекуляции и вера. Заниматься доказательствами гипотезы, которую лично я считаю абсурдной - это ментальное извращение, которое мне не интересно. Этим тут занимаетесь Вы.
Что касается лично моего исчерпывающего представления о гипотезе эволюции, оно изложено выше.

Цитата:
Автор: dr2chek
ряд прямых вопросов игнорирует
Я реагирую только на то, что требует контраргументации. Многие высказывемые тут перлы дискредитируют себя самостоятельно и их нет нужды комментировать.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: О защите от мутаций
Добавлено: 13 янв 11 14:03
Цитата:
Автор: NewPoisk
В итоге мы получили бы следующую картину:
3. Повсеместное распространение газооружия. Причем настолько грозного /по меркам наблюдаемой нами биосферы
4. Абсолютно любой организм на Земле обладал бы стойким иммунитетом к газооружию.

Так и есть. Это "оружие" - кислород.
Для дохлорофиловых организмов это смертельный яд.
Со своим появленим хлорофиловые организмы чуть не погубили жизни на Земле, изменив атмосферу на окислительную.
Но вот, приспособились некоторые и уже их потомки без кислорода не могут.
[Ответ][Цитата]
kcrotor
Сообщений: 402
На: Re:
Добавлено: 13 янв 11 14:08
>> Я реагирую только на то, что требует контраргументации. Многие высказывемые тут перлы дискредитируют себя самостоятельно и их нет нужды комментировать.

Хороший способ научной аргументации: заявить что аргументы оппонента - перлы.
И не надо ни вникать в их суть, не пытаться объяснить свою точку зрения, даже читать их не надо. Можно просто заявить "ваши аргументы это перлы" и этим разбить их в пух и прах!

ЗЫ:
Вы можете сколько угодно раз называть что-либо перлом, но от этого оно перлом не станет. Если видите "очевидную" ошибку - укажите её, и если она и правда такая очевидная - автор ошибки это признает, но если вы чего-то не поняли, не надо голословно утверждать что непонятое неверно.
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 871
На: Re:
Добавлено: 13 янв 11 14:15
-

[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: О защите от мутаций
Добавлено: 13 янв 11 14:42
Цитата:
Автор: Анатоль
Так и есть. Это "оружие" - кислород.


Вот блестящий пример перла. Даже комментировать не хочу.
[Ответ][Цитата]
Planetoid
Сообщений: 6
А в чем смысл?
Добавлено: 13 янв 11 14:59
Точка зрения + альтернативная точка зрения = много текста.
А если вопрос темы поставить по другому?
Например что делать если интеллект подсказывает правоту Дарвина, а убеждения теорию Б-жественного происхождения жизни? Как в одной голове объединить научный подход и религию при этом не чувствовать себя Б-гохульником?
Возникшее в моей голове противоречие решил для себя так.
1. Все сделал Создатель.
А как сделал? Какими методами?
2. Эволюция метод создателя.
Ну а как по другому, скажите уж?

Все доводы автора темы- Андрея, просто пинают пробелы науки используя же этой науки достижения.
Пробелы и нестыковки теорий всегда будут в науке. Как, например, противоречия между ОТО и квантовой теорией.
Лично мне видятся качественные этапы развития таким.(чтобы не копаться в квантах начинаю с атомов)
1. Протоны, нейтроны и электроны подчиняются своим законам образуя атомы и молекулы.
2. Наступает эра химии, ключевым параметром является - валентность. В большом химическом котле вещества борятся за необходимые им элементы т. Менделеева.
3. Все вроде пришло в равновесие, но углерод с кислородом, азотом и водородом продолжают активно бороться друг за друга. Эра органической химии.
4. А вот тут, тонкий момент возникновения одноклеточных. Срача по этому поводу немеряно, так, что я об этом больше ни слова.
5. Дальше следует то, что принято называть эволюцией.
А что же дальше? Почему все стало?
6. А дальше бибизянки осознали себя. С развитием животных коммуникаций в речь(количество), происходит интеграция речи с интеллектом животного - логическое мышление(качественный переход)
И ключевым на планете стала не эволюция а человеческий фактор. Остальным животным пришлось либо научиться боятся "лысых обезьян", либо их судьба была печальна.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Re:
Добавлено: 13 янв 11 15:06
Цитата:
Автор: kcrotor
Если видите "очевидную" ошибку - укажите её
Уже 32 старницы ошибок налабали - этого более, чем достаточно. Люди уже жалуются, что "многа букаф".
Все перлы найдут своё объяснение, если высказавшие их граждане ещё раз внимательно прочитают топик и сопустствующие материалы.

Цитата:
Автор: dr2chek
Я просил прокомментировать сие на стр.29
Я отвечу на любые вопросы по креаторам в топике про креаторов. В топике про эволюцию оффтоп будет удаляться.

Цитата:
Автор: Planetoid
А если вопрос темы поставить по другому?
Открывайте свой топик и ставьте там любые вопросы. Здесь обсуждается конкретно эволюция и свидетельства в её пользу (если таковые у Вас имеются).
[Ответ][Цитата]
Planetoid
Сообщений: 6
На: Re:
Добавлено: 13 янв 11 15:46
Конкретно к теории эволюции видов у меня претензий нет.))
Я ее использую постольку, поскольку она мне помогает решать вопросы понимания эволюции интеллекта естественного, для создания интеллекта искусственного.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Re:
Добавлено: 13 янв 11 16:10
Цитата:
Автор: Planetoid
Конкретно к теории эволюции видов у меня претензий нет.))
Я ее использую постольку, поскольку она мне помогает решать вопросы понимания эволюции интеллекта естественного, для создания интеллекта искусственного.


Ржунимагу. Очередной абсурдовед. Ну раз уж на то пошло, советую научный коммунизм почитать. Поможет правильно организовать планетоид эволюционирующий интеллектов искусственных.
[Ответ][Цитата]
Planetoid
Сообщений: 6
Очередной абсурдовед.
Добавлено: 13 янв 11 16:13
Обоснуй.
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 871
На: Re:
Добавлено: 13 янв 11 16:14
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: О защите от мутаций
Добавлено: 13 янв 11 16:16
Цитата:
Автор: Андрей
Наглая бессовестная ложь.
«ДНК-полимеразы обладают также способностью исправлять ошибки… »

Не думал, что вы так яростно и так беспочвенно будете отрицать установленный факт. Полагаю, вы так и не прочитали ссылочку, которую я вам дал. Поэтому повторюсь.

1) То, что ДНК-полимераза способна исправлять ошибки при клонировании ДНК, это всем известный и вполне тривиальный факт, могли бы не стараться с цитатками. Не менее известный и тривиальный факт состоит в том, что она не способна устранять все ошибки. Вероятность ошибки при клонировании ДНК известна и публикуется во всех учебниках по генетике. Она равна в среднем 10^(–9).

2) В хромосоме кишечной палочки закодированы как минимум две ДНК-полимеразы. Одна из них обычная, дающая мутации с вероятностью 10^(–9). Другая дефектная (она называется ДНК-полимераза IV или error-prone DNA polymerase IV), близкая по структуре к обычной, но слегка попорченная мутациями, которые изменили её пространственную структуру, и поэтому дающая в несколько раз большую вероятность ошибки. В обычном режиме ген dinB, кодирующий дефектную полимеразу неактивен, но в определённых ситуациях (недостаток питания) он активизируется, и тогда интенсивность мутационного процесса резко возрастает.

Таким образом, вопреки вашему утверждению, что организм борется со всеми мутациями, я привожу вам пример, когда организм, наоборот, мутации ускоряет. Поскольку мутации не всегда зло. В критических ситуациях они превращаются в благо.

Ссылочка по-прежнему здесь:
http://www.nature.com/ng/journal/v37/n12/pdf/ng1676.pdf
Здесь русский обзор этой статьи:
http://elementy.ru/news/165026

Здесь есть список статей, в которых рассказывается о гене dinB и полимеразе IV. Рекомендую почитать абстракты, весьма увлекательное чтиво. ДНК-полимераза IV везде называется не иначе как «error-prone», то есть «склонная к ошибкам».
http://www.ihop-net.org/UniPub/iHOP/bng/168044.html

Вот цитатка из самой верхней статейки:

«Previous work showed that about 85% of stress-induced mutations associated with DNA double-strand break repair in carbon-starved Escherichia coli result from error-prone DNA polymerase IV»

Предыдущая работа показала, что 85% стрессовых мутаций, связанных с ошибками починки двухниточного разрыва ДНК в кишечной палочке при недостатке углерода (т.е. когда жрачки нету, неоткуда брать углерод) вызваны «склонной к ошибкам» ДНК-полимеразой IV.

Здесь первая попавшаяся мне под руку бесплатая полнотекстовая статейка на эту тему (на английском):
http://jb.asm.org/cgi/reprint/182/23/6742.pdf

В электронной библиотеке PubMed по ключу «dinB gene» ищется 120 статеек, из которых довольно много в свободном доступе
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

P.S. Судя по вашей бурной реакции вы и вправду верите, что ради оправдания эволюции я продам и папу, и маму. Но в действительности я довольно честный чувак, и тоже очень хочу узнать, как оно есть на самом деле. Правда, источниками пользуюсь несколько другими. Предпочитаю научную литературу, а не доморощенные креационистские и эзотерические сайты.
[Ответ][Цитата]
Planetoid
Сообщений: 6
На: Очередной абсурдовед.
Добавлено: 13 янв 11 16:17
NewPoisk, это вроде форум ИИ,а не ЖЖ в разделе домохозяек. Что именно тебе в моем посте не понравилось?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Очередной абсурдовед.
Добавлено: 13 янв 11 16:27
[Ответ][Цитата]
 Стр.32 (140)1  ...  28  29  30  31  [32]  33  34  35  36  ...  140<< < Пред. | След. > >>