Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.9 (27) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Рефлекс
гость 78.25.122.*	На: Рефлекс Добавлено: 03 июн 14 7:37 ясно, что Кs и Кt переменны (зависят не только от времени). При этом тут разные 'времена' - время в рамках функционального акта и время на полигоне обучения. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Рефлекс Добавлено: 03 июн 14 8:49 уравнение FS=K*K**FR нужно продифференцировать.. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Рефлекс Добавлено: 03 июн 14 9:45 Цитата: Автор: гость ясно, что Кs и Кt переменны (зависят не только от времени). При этом тут разные 'времена' - время в рамках функционального акта и время на полигоне обучения. Если зависят "не только от ...", то нужно выявить весь каскад зависимостей, разделить на активную часть (пропорциональную) и реактивную (интегро/дифференциальную) и уж потом строить уравнения. А если серьезно, то адекватных уравнений под обобщенный рефлекс построить не удастся, тк зависимости (ПСС) однозначно не выводимы, потому что не наблюдаемы (в первую очередь, в динамике), а статические снапшоты (когнитивные схемы) сейчас мало кому интересны. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Рефлекс Добавлено: 03 июн 14 10:30 все зависит от того, о чем идет речь. Одно дело моделировать реальность, другое - строить формальную абстракную модель, которая, тем не менее, может быть и реализуемой и обладать 'интересными' свойствами, которые могут быть даже схожими с реальностью.. формализованные модели 'рефлекса' известны, и в большом разнообразии. В теории управления известна проблема влияния ненаблюдаемых на наблюдаемые. Уравнения относительно наблюдаемых могут учитывать ненаблюдаемые. сейчас в области т.н. интеллектуального управления как раз обсуждаются именно гибридные системы классического управления с интеллектуальной надстройкой, в которую можно напихать что угодно - включая и динамические когнитивные карты (как вы выразились 'когнитивные схемы', которые не обязаны быть 'статическими') (в таких системах как бы два уровня динамики - динамика КК (например) и динамика эффекторов (низкоуровневое управление)). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Рефлекс Добавлено: 03 июн 14 10:34 грубо говоря, когда робот бьет ногой по мячу он при этом может 'знать', что он отвечает на запрос паса напарником, хотя мог бы ударить по воротам сам. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Рефлекс Добавлено: 03 июн 14 11:42 Цитата: Автор: гость все зависит от того, о чем идет речь. Одно дело моделировать реальность, другое - строить формальную абстракную модель, А какая разница что моделировать, абстрактную модель или абстрактную модель реальности? В любом случае, модель относительна наблюдательной способности моделиста. Цитата: Автор: гость формализованные модели 'рефлекса' известны, и в большом разнообразии. А почему же не одна - инвариантная? Цитата: Автор: гость В теории управления известна проблема влияния ненаблюдаемых на наблюдаемые. Уравнения относительно наблюдаемых могут учитывать ненаблюдаемые. учитывать вероятностно... Цитата: Автор: гость сейчас в области т.н. интеллектуального управления как раз обсуждаются именно гибридные системы классического управления с интеллектуальной надстройкой, в которую можно напихать что угодно - включая и динамические когнитивные карты (как вы выразились 'когнитивные схемы', которые не обязаны быть 'статическими') (в таких системах как бы два уровня динамики - динамика КК (например) и динамика эффекторов (низкоуровневое управление)). Динамических когнитивных карт никогда не видел. Это где они обсуждаются? "Динамический" и "карта" два противоречивых понятия. Если уж "динамический", то "структурно-адаптивный" и совсем уж не "карта". [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Рефлекс Добавлено: 03 июн 14 13:13 Изменено: 03 июн 14 13:15 Цитата: Автор: covax Если зависят "не только от ...", то нужно выявить весь каскад зависимостей, разделить на активную часть (пропорциональную) и реактивную (интегро/дифференциальную) и уж потом строить уравнения. А если серьезно, то адекватных уравнений под обобщенный рефлекс построить не удастся, тк зависимости (ПСС) однозначно не выводимы, потому что не наблюдаемы (в первую очередь, в динамике), а статические снапшоты (когнитивные схемы) сейчас мало кому интересны. В том-то вся и фишка. А что если выбрать такой базис из конкретизированных рефлексов, что он же будет и набором операций над ними? Да ещё так, что время там будет, но не в виде явного параметра? Штучек так 5. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Рефлекс Добавлено: 03 июн 14 23:39 соvax> В любом случае, модель относительна наблюдательной способности моделиста. не совсем так, - одно дело модель 'независимого' явления, а другое - конструктивная модель неких наших фантазий. Тут как бы методологии этих установок по-разому компонуются из общих им универсальных компонентов познающей активности. одно дело, скажем, моделировать реальную нейрональную активность, а другое - исследовать поведение априори (условно) сконструированной формальной нейросети, в которую можно произвольно вносить изменения с целью добиться желательноого поведения. Тут важна помимо 'наблюдательной способности' еще способность гипостазирования, воображения, проигрывания на обобщенных (неформальных) моделях. > А почему же не одна - инвариантная? ну, если явление комплексное, то его модели могут аспектировать его по-разному. А формирование метамодели (общей теории) может иметь то затруднение, что частные модели могут основываться на разных теоретических представлениях, которые не допускают их подвеления под единую метатеорию - вернее, их обобщение оказывается черезчур формальным, бессодержательным. грубо говоря, мощная теория, допускающая многоаспектные представления, должна созреть - может оказаться, что явление, которое понимается как прообраз теории не является 'самостоятельным', а является производным от теоретических и методологических установок. как тот же 'рефлекс' - по декарту, по сеченову и по павлову (и др.) это разные вещи. СЕченов весьма 'синтетично' говорил о процессах, в ходе которых 'мышца обучает глаз', что образ есть регулятор движения - вполне осознавая, что о 'сущности' процесса он не имеет никакого представления и что 'рефлекс' это только внешняя форма наблюдаемого. что после открытия центрального торможения открытым остался вопрос - так а что происходит 'внутри' центрального звена, затормозившего моторную периферию. Павлов увлекся аналитическими представлениями, - дуга, временные связи, переключения еtc. Об интеграции динамического стереотипа и 'родственных рефлексу явлениях' (по асратяну) он уже 'потеоретизировать' не успел. нужно хорошо понимать про конкурирующие с рефлексологией установки - концепцию доминанты, физиологию активности (по бернштейну) и концепцию функциональных систем. с философской т.зр. тут ситуация, когда содержание влияет на форму, ищет адекватную форму выражения.. > учитывать вероятностно... ну, разумеется, стохастические дифференциальные уравнения. хотя ненадлюдаемые можно учитывать и как переменные коэффициенты при наблюдаемых, можно вводить фиктивные наблюдаемые, пытаясь идентифицировать соотв. законы и отождествить ненаблюдаемые с фиктивными (в некоторой агрегации). > Это где они обсуждаются? ну, посмотрите кн. Борисова и др. 'Нечеткие модели и сети', cкажем. там в последней главе обсуждаются модели на основе графов (ситуационные сети, когнитивные карты). Можно посмотреть и кн. Назарова и др. 'Нейросетевые алгоритмы' - там есть про моделирование предметных областей (для прогноза) на основе комплексированных нейросетей (разных типов). 'динамическая карта' не кажется 'странным' понятием, - ведь то, что отображает карта может меняться, значит и карта должна меняться. На карте можно разыгрывать альтернативные пробные сценарии изменения реальности. И вообще, карта может представлять 'желаемое', так что деятельность под управлением такой карты (как верзней надстройки) будет не отражать реальность, а трансформировать реальность под ее проект. А желаемое может изменяться в меру изменения представлений о реальности, своих возможностях, цене усилий.. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Рефлекс Добавлено: 04 июн 14 12:18 Изменено: 04 июн 14 12:44 По поводу линеек от Andrey хочу воззвать к любителям нечеткости: почему вы не подняли свой голос?! Конечно, с точки зрения стандартов вход с выходом перепутаны, а коэффициент обученности - ваще гость с марса... Возможно, тут лучше говорить о петле из передаточной функции мира и передаточной функции существа. Произведение этих функций должно быть нечетко равно единице. А фазовые отношения можно получить из гипотезы, что мир - генератор законов, а существо - фильтр с предсказанием. Причем нужно использовать гипотезу о локальной стабилизации информационно-энергетических потоков. Не очень понятно зачем это нужно? Может быть, чтобы определить коридорчики для жизни, а может, чтобы радиоинженеры увидели хоть что-то знакомое... [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Рефлекс Добавлено: 04 июн 14 12:31 Изменено: 04 июн 14 22:39 Вообще-то, направление перспективное. Не думаю, что формализм, которым увлекся Андрей достаточно фундаментален. Я, кстати, забыл в обобщенном рефлексе указать ещё одну компоненту, но вы можете и самостоятельно догадаться. В принципе, я уже готов написать псевдокод скелета для сингулярности (рефлекторного взрыва). И это не будет "пока(истина)". Это будет саморазвивающаяся система из рефлексов и подкреплений (тоже рефлексов). Может быть, по чуйке удастся вырастить какой-нить хелло ворлд, типа игрока в крестики-нолики. К сожалению, я пока не разобрался в динамике развития (см. бред про базис). С граничными условиями - ваще туман (опять рефлексы, мать их...). Получающиеся сети можно назвать нейронными. Надо только иметь в виду, что нейроны тоже состоят из элементарных рефлексов. Предлагаю говорить ещё и о метарефлексах. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Рефлекс Добавлено: 04 июн 14 12:46 Изменено: 04 июн 14 12:47 Кстати, в новом свете я отделяю энергию от информации так: если энергия слаба по сравнению с энергетическими порогами существа, то это - информация. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Рефлекс Добавлено: 04 июн 14 22:24 Изменено: 04 июн 14 22:37 Энергетические пороги - это порог разрушения (нарушается структура) и порог истощения (прекращаются движение и рост). Там, где они совпадают нет ничего интересного. А там, где они разделены можно говорить о жизнеподобных процессах. Никто не увидел, чего в схеме рефлекса не хватает, а что не играет принципиальной роли? [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Рефлекс Добавлено: 04 июн 14 22:24 Изменено: 05 июн 14 1:40 Вместо плэйсхолдера могу добавить, что рефлексы можно строить через разные среды. Например, химия удобна там, где нужна массовость, а скорость не очень важна. Электричество - наоборот. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Рефлекс Добавлено: 09 июн 14 1:03 Должны ещё существовать пороги насыщения, роста, размножения. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Рефлекс Добавлено: 09 июн 14 8:38 Цитата: Автор: kondrat Энергетические пороги - это порог разрушения (нарушается структура) и порог истощения (прекращаются движение и рост). Там, где они совпадают нет ничего интересного. А там, где они разделены можно говорить о жизнеподобных процессах. Там немного посложнее. Вернее, если смотреть на функционально-регуляторный уровень, то у порогов будет схема "если где-то убыло - значит, где-то прибыло" (или наоборот). Экспериментальных наблюдений - например, достаточно среди результатов корреляционной адаптометрии (теория относительно недавняя - пара десятков лет, бывший шеф её родителем был). Это я говорю к тому, что между безусловным и условным рефлексами лежит просто адаптация организма, и о ней надо помнить. Т.е. движение внутреннего состояния между порогами и/или сдвижка порогов - само по себе представляет немалый интерес. [Ответ][Цитата]
Стр.9 (27): 1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  27 << < Пред. | След. > >>