Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (15) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
tac2 Сообщений: 332	Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта Добавлено: 15 мар 12 4:39 http://www.fraza.ua/news/16.06.10/92594.html Вот что пишут газеты: Ученым из японского Национального института по исследованию материи совместно с международной группой ученых удалось создать искусственный интеллект в буквальном смысле этого слова. После того, как технология биомолекулярного вычисления будет реализована на практике, машины получат то, что на сегодняшний день свойственно только человеку - способность к творчеству в самом широком понимании. А вот тут путем довольно долгих изысканий, реальная статья авторов http://arxiv.org/pdf/1110.5844v1.pdf NewPoisk`u должно понравится - они делают ИИ физически Ну, что работаем группой коллективно и переводим важные участки статьи ? И разбираемся? Или троллим дальше? Кстати, сравните уровень подачи материала нашими газетами с реальной работой. Короче, кто прочитал и что-то понял - делимся тем кто что и насколько глубоко понял. [Ответ][Цитата]
tac2 Сообщений: 332	На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта Добавлено: 15 мар 12 5:54 Вообщем вопрос сложный и с троллями обсуждать не хотелось бы. Поэтому прошу явно указать кого эта тема интересует и с кем можно это обсудить. Уверен, что за подобными исследованиями - будущие сильного АИ. Нам, IT-специалистам, нужно признать что не мы будем теми кто создаст АИ. У нас нету той первичной специализации, которая для этого нужна. Это сделают биофизики. Но нам нужно понять какую нишу в этом должны занять ИТ-специалисты. Это раз. Для понимания важности данного направления - молекулярных вычислений нужно понимать два точно установленных факта: (1) программного АИ на базе кремниевых процессоров по фон Неймановской архитектуре построить не удастся (кто этого не понимает отсылаю к NewPoisk`u - он вас просветит, правдо самобытно, но лучше чем никак) (2) реальной параллельности на фон нейманновской архитектуре добиться физически нельзя. (тут я сам готов объяснить, что такое реальная параллельность, и почем у нельзя. Но только серьезным слушателям и с необходимость вникать в вычисления по сворачиванию РНК - увы, на более простых задачах этого не показать) Теперь как я понял статью. Они моделируют процесс развития раковой опухали. Для этого они построили некий молекулярный компьютер, в основе которого слой из определенной молекулы. Изучили, что это за клеточный автомат. Пользуясь найденными правилами - они вводят начальные условия, и получают то как развивается рак. При этом из-за температуры моделирование происходит быстро наблюдая как этот процесс протекал бы за 100 лет. Такая оффигенная скорость происходит как раз из-за реализации реальной параллельности - которая возможно только в реальных физических процессах. Это базис будущего ИИ. И некоторое переосмысление, что это такое ... это не что-то "с ручками, ножками" ... это то что умеет моделировать быстро и упрощенно реальные процессы, тем самым появляется возможность думать, а потом уже понимать что происходит, а затем анализировать ... [Ответ][Цитата]
tac2 Сообщений: 332	На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта Добавлено: 15 мар 12 6:39 Немного около научного. Есть некий футуролог Курцвейл известный американский изобретатель и футуролог. В качестве изобретателя он создал многочисленные системы для распознавания речи. Как футуролог он известен научными технологическими прогнозами, учитывающими появление искусственного интеллекта и средств радикального продления жизни людей (не правда ли похож на нашего NewPoisk в плане футурологии) http://ru.wikipedia.org/wiki/Курцвейл,_Рэймонд Вот в частности, что он написал о молекулярных исследованиях "- Скорость смены парадигм увеличивается вдвое каждые десять лет, так что за XXI веке мы сможем наблюдать прогресс, который эквивалентен 20 000 годам при его сегодняшней скорости, - убежден Курцвейл. - 3 D молекулярные вычисления обеспечат технологии для искусственного интеллекта, равного по своим возможностям человеку задолго до 2030 года. В течение одного-двух десятилетий мы получим возможность остановить и повернуть вспять любую болезнь и даже сам процесс старения, что приведет к небывалым результатам в области здравоохранения и продления жизни." http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1329539880 и выше описываемая статья - прямо в точку, они решают развивая ИИ, методами молекулярных вычислений, задачу прогнозирования рака - чем не начало борьбы со старением? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта Добавлено: 15 мар 12 7:06 Цитата: Автор: tac2 Уверен, что за подобными исследованиями - будущие сильного АИ. Нам, IT-специалистам, нужно признать что не мы будем теми кто создаст АИ. У нас нету той первичной специализации, которая для этого нужна. Это сделают биофизики. Но нам нужно понять какую нишу в этом должны занять ИТ-специалисты. Это раз. Совершенно верно отмечено, что архитектура ФН не подходит для искусственной реализации ЕИ в достаточном объёме. Причина в том, что необходимая и достаточная плотность и скорость вычислений недостижима на ФН. Но, до того, как мы откажемся от ФН, хотелось бы определиться с методологией (технологией) синтеза ЕИ, с его системообразующими факторами. Пока не будет получено очевидных принципов ЕИ, к биовычислениям нам путь закрыт. Здесь никакие биофизики не помогут, моделирующего аппарата у них нет (кроме нашего). Далее. Инвариантную модель нейровычислений (НВ) получить в кремнии можно и нужно. Для этого много ресурсов не требуется. Параллельность (псевдопараллельность - чего достаточно) прекрасно реализуется на том абстрактном уровне, который не искажает общую картину НВ. Ниша ИТ - это прорыв в методологии синтеза ЕИ, а реализовать уже можно на чём угодно. [Ответ][Цитата]
tac2 Сообщений: 332	На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта Добавлено: 15 мар 12 7:12 Кстати цена вопроса для проведения подобных исследований от 20000$ http://www.lell.ru/umka.htm и еще хотя бы 10000$ на расходные материалы Это цена вопроса на исследование в области ИИ - теперь думаем потянет ли одиночка? И кстати, когда - это будет дешевле, т.к. уверен что лет через 50 цена уменьшится до уровня персонального компьютера ... уже будет поздно - ИИ изобретут, как минимум платформу для его осуществления. Вот тогда только и можно будет говорить о его реальной начинке ... а пока мы живет еще не в тот век, чтобы именно программировать ИИ [Ответ][Цитата]
tac2 Сообщений: 332	На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта Добавлено: 15 мар 12 7:21 Цитата: Автор: covax Далее. Инвариантную модель нейровычислений (НВ) получить в кремнии можно и нужно. Для этого много ресурсов не требуется. Параллельность (псевдопараллельность - чего достаточно) прекрасно реализуется на том абстрактном уровне, который не искажает общую картину НВ. Ниша ИТ - это прорыв в методологии синтеза ЕИ, а реализовать уже можно на чём угодно. Тут можно согласится. Создать не создадим, но немного смоделировать можем на том, что есть. Так что же кроется за словами "Инвариантная модель"? Как к ней подобраться с учетом того, что она будет реально реализовывать на молекулярном компьютере? Я кстати, отношусь к тем людям, которые убеждены - что инструмент предопределяет результат исследования. Т.е. не может быть теоретической модели, которую можно реализовать в любом материале. Теория (ее базис) должна прямо исходить из того для какой материальной среды (инструмента) она предназначена. Т.е. нельзя мысля псевдопаральными ФН принципами - разработать теорию для молекулярных вычислений. Можно лишь наоборот частично смоделировать теорию построенную для молекулярных процессов на ФН компьютере, проверяя состоятельность ее ОТДЕЛЬНЫХ положений. Но не всех одновременно. Все одновременно уже можно смоделировать только на той материальной базе для которой предназначена теория. Т.е. в данном случае на анализе поверхностей молекулярных слоев сканирующим микроскопом. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта Добавлено: 15 мар 12 7:39 Цитата: Автор: tac2 Я кстати, отношусь к тем людям, которые убеждены - что инструмент предопределяет результат исследования. Т.е. не может быть теоретической модели, которую можно реализовать в любом материале. Теория (ее базис) должна прямо исходить из того для какой материальной среды (инструмента) она предназначена. Суть моделирования - в структурно-динамической аппроксимации явления/системы. Уже понятно, что аппроксимация будет происходить в среде, отличной от оригинальной. Факт самой возможности аппроксимации в разных динамических средах, говорит о том что теория СД-аппроксимации инвариантна в некотором приближении. Чем и нужно пользоваться. Цитата: Автор: tac2 Т.е. нельзя мысля псевдопаральными ФН принципами - разработать теорию для молекулярных вычислений. А вот это правильно. Мыслить надо несколько иначе. В этом основная проблема разработчиков ИИ. Они мыслят категориями формальной архитектуры ФН. А ФН - это всего-лишь инструмент аппроксимации. [Ответ][Цитата]
tac2 Сообщений: 332	На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта Добавлено: 15 мар 12 7:41 Цитата: Автор: covax Далее. Инвариантную модель нейровычислений (НВ) получить в кремнии можно и нужно. Все же боюсь, что проблема "инвариантности нейровычислений" неким хитрым образом завязана на отсутствие возможности реальных параллельных вычислений. Именно поэтому "инвариантность" сейчас только моделируется, о чем нам рапортует Царегордцев, но именно моделируется и не создается/воспроизводится. И хуже того - нет даже принципиальной модели как она создается. Есть только некие соображения о необходимости выделения признаков (логический подход) и статистическое слежение за изменениями в среде, как основе обучения (нейроподход). Но первый подход проблемен, тем что надо НЕКИМ УСИЛИЕМ (часто в зависимости от типа образа и путем закладывания решения полученного разработчиком) вытянуть механизм получения признаков. Второй тоже проблематичен тем, что решение формируется последовательно под действием внешних сил (статистики появления образа в определенных контекстах) и не может быть достаточно общим (обучение на примерах не дает качественного перехода - из 10 замеров силы тока нельзя получить закон его зависимости от сопротивления, тут необходимо знать чего-то больше; в логическом подходе это закладывается - как выделение признака, а тут запрещено по условиям традиции нейровычислений). И нет связующего звена этих подходов и нет решения. [Ответ][Цитата]
tac2 Сообщений: 332	На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта Добавлено: 15 мар 12 7:54 Цитата: Автор: covax А вот это правильно. Мыслить надо несколько иначе. В этом основная проблема разработчиков ИИ. Они мыслят категориями формальной архитектуры ФН. А ФН - это всего-лишь инструмент аппроксимации. Так вот мне кажется, что роль ИТ-специалиста, его ниша могла бы быть как раз в формулировании того какими абстракциями должен мыслить создающий ИИ биофизик. Т.е. ИТ-специалист тут занимает по аналогии такую роль как философ по отношению к изобретателю. Только у ИТ-специалиста более конкретный аппарат - информационная модель и её законы, которые впрочем для биофизика покрыты таким же туманным занавесом как изобретателю законы логики философа. Но в то же время любой изобретатель пользуется той или иной схемой абстрактного - т.е. философски парадигменного мышления. Но это лишь аналогия - кибернетический/информационный подход должен быть более четок, чем просто философский. НО в то же время - это не должна быть математика!!! Т.к. математика - это как раз схема мышления в рамках последовательных решений, т.е. в логике фон Неймана. И нету такого раздела математики как реально параллельные вычисления, такая математика не возможна по своей сути. Вот в чем проблема. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта Добавлено: 15 мар 12 8:39 Цитата: Автор: tac2 http://arxiv.org/pdf/1110.5844v1.pdf NewPoisk`u должно понравится - они делают ИИ физически Ну, что работаем группой коллективно и переводим важные участки статьи ? И разбираемся? Или троллим дальше? Кстати, сравните уровень подачи материала нашими газетами с реальной работой. Короче, кто прочитал и что-то понял - делимся тем кто что и насколько глубоко понял. Японцы реализовали РИИ (стр. 102 ИТ). Эта система не способна к, скажем так, человекообразному мышлению, т.к. в ней отсутствуют средства моделирования окружающей среды с ускорением субъективного времени и мысленным отбрасыванием проигрышных стратегий. Т.е. отсутствует главное: принцип распада/синтеза логических доменов (кстати, он тоже всецело базируется на идее физической параллельности, но Вы к тому времени уже устали думать). И т.о. ИТ все еще остается непревзойденной Цитата: Автор: tac2 Уверен, что за подобными исследованиями - будущие сильного АИ. Нам, IT-специалистам, нужно признать что не мы будем теми кто создаст АИ. У нас нету той первичной специализации, которая для этого нужна. Это сделают биофизики. Но нам нужно понять какую нишу в этом должны занять ИТ-специалисты. Ниша будет и она огромна. Это построение системы закачки знаний человечества в мозг зародыша сверх-ИИ. Не хочу показаться назойливым, но опять вынужден отправить к стр. 162. Программисты будут программировать Википедию-2. Надеюсь это случиться очень скоро. --- Кстати по поводу невозможности программирования ИИ есть еще одно очень оригинальное, интересное и притом предельно практическое доказательство. Итак: Цитата: Автор: Fractaler Противники SOPA считают, что этот законопроект нарушает Первую поправку к Конституции США, вводит цензуру в Интернете, ограничивает свободу слова и возможности развития Интернета. Заголовки баннеров найти? А вот какой вопрос я задавал почтеннейшей публике пару месяцев назад на аипортале: А теперь — в продолжении темы — гимнастика ума. Вы, конечно, слышали о SOPA и PIPA (не слышали? тогда немедленно ознакомьтесь, ибо оно стоит того). Вопрос: о чем это Вам, как специалисту, говорит? Подсказки: - вспомните специалистом в чем (для виртуальных окружающих) Вы являетесь - и про звездную величину googl, microsoft и всех прочих попадающих под нож компаний Правильно пока еще никто не ответил. Сразу сказать разгадку или подумаете? Цитата: Автор: tac2 И нету такого раздела математики как реально параллельные вычисления, такая математика не возможна по своей сути. Система алгебраических уравнений, конечно. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта Добавлено: 21 мар 12 8:40 Цитата: Автор: tac2 Т.е. нельзя мысля псевдопаральными ФН принципами - разработать теорию для молекулярных вычислений. Можно лишь наоборот частично смоделировать теорию построенную для молекулярных процессов на ФН компьютере, проверяя состоятельность ее ОТДЕЛЬНЫХ положений. Но не всех одновременно. Вообще-то, давно уже доказана вычислительная эквивалентность жидких мозгов (современных моделей liquid computing) машине Тьюринга (и из неё - остальным схемам вычислений). Т.е. то, что можно вычислить на МТ, можно вычислить и на жидких мозгах, и наоборот. А тут - двумерка (плоскость) вместо объёма, да и на двумерке - всего-то клеточный автомат. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта Добавлено: 21 мар 12 8:52 Цитата: Автор: tac2 Все же боюсь, что проблема "инвариантности нейровычислений" неким хитрым образом завязана на отсутствие возможности реальных параллельных вычислений. Именно поэтому "инвариантность" сейчас только моделируется, о чем нам рапортует Царегордцев, но именно моделируется и не создается/воспроизводится. И хуже того - нет даже принципиальной модели как она создается. Вот не надо меня перевирать Не моделируется - а именно создаётся. Вернее, не создаётся - а аппроксимируется. И аппроксимируется не инвариантность - а условная плотность вероятности (отнесения примера к тому или иному классу). "Шашечки"=инвариантность сама по себе нафиг не нужна (доказано же теоремой об отсутствии бесплатных завтраков, что нельзя создать алгоритма, который всегда во всех задачах будет лучше остальных) - вот и выбирается под каждую задачу лучший алгоритм аппроксимации условных вероятностей (а какие признаки при этом получаются независимыми - это уже другой вопрос, алгоритм может и сам создать высокоуровневые независимые признаки, инвариантные к чему-то). Поэтому повторяю. Нет проблемы инвариантности - есть проблема восстановления условной плотности вероятности в условиях некомплектности обучающей выборки. Т.е. со статистической точки зрения - задача поставлена некорректно, поскольку обучающая выборка нерепрезентативна (не включает все возможные вариации образа, поэтому и законы распределения данных в обучающей выборке не совпадают с законами распределения данных в относящейся к задаче генеральной совокупности). Что тут зависит от параллельности вычислений или нейровычислений - покажите мне, плиз. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта Добавлено: 21 мар 12 10:21 Интеллект можно реализовать на самых различных устройствах. Но удобнее всего на компутерах. И именно на компутерах он и будет раньше всего сделан. Так что думайте про АЛГОРИТМЫ, а не про физические среды. Путь к ИИ - через понимание алгоритмов (распознавания, моделирования..). [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта Добавлено: 21 мар 12 13:53 Вас неправильно информировали, Анатоль! Вспомните, например, как сформировался ваш собственный интеллект. Неужели среда не причем? [Ответ][Цитата]
гость 193.107.66.*	На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта Добавлено: 21 мар 12 14:37 Цитата: Автор: Анатоль Интеллект можно реализовать на самых различных устройствах. Но удобнее всего на компутерах. И именно на компутерах он и будет раньше всего сделан. Так что думайте про АЛГОРИТМЫ, а не про физические среды. Путь к ИИ - через понимание алгоритмов (распознавания, моделирования..). Да, но ИИ должен быть самоуправляемый, а значит, необходимо обеспечить условие, при котором алгоритмы будут делать новые алгоритмы, иначе мы всё будем делать за ИИ сами и это уже будет не ИИ. У вас есть идеи на этот счёт? [Ответ][Цитата]
Стр.1 (15): [1]  2  3  4  5  ...  15 След. > >>