Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (19) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Fractaler Сообщений: 2490	На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 13 фев 12 19:19 Цитата: Автор: Grosh Попробуйте написать код, который во время исполнения, встретившись с незнакомым ему наблюдаемым событием (то есть ни в каком виде не прописанном в памяти компьютера, просто даст ему имя, никаким образом не описанное в программе. И будет его использовать при следующей встрече 1) Data mining (см. Задачи) 2) автогенератор ключа для новой строки таблицы базы данных 3) и т.д. [Ответ][Цитата]
Grosh Сообщений: 162	На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 13 фев 12 22:22 Цитата: Автор: NO. Действительно проще некуда. Например архиватор zip встречая новую строку дает ей номер, который можно и в буквы перевести. В следующий раз узнаёт и просто ссылается на уже известное. Партия Вам доверяет прочитать нижеследующее введение. Но нужно успеть к столетию Великой Октябрьской Социалистической Революции. Беркли - Символическая логика и разумные машины (1961).djvu http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=5569EECD209ABDA04F0B31B83B667543 Это Вы так шутите? Возможность "встретить" новую строку прописана в программе заранее. И заранее известно, что она с ней будет делать. Или Вы ровно это называете мышлением? А если Ваш компьютер встретит плотоядного пятиногого семикрыла? Никто такого не встречал, в вот ему повезло. Если Вы его встретите, то вы сразу по его морде поймете, что он плотоядный, что его наросты похожи на крылья, что Вы его никогда раньше не встречали и дадите ему ровно это название. Или другое. Ну да ладно, Бог с ним, с семикрылом. Поселите Ваш комп в лесу и пусть он создаст понятие "дерево". Не клен, не пальма, а дерево как таковое. Между прочим. Не так легко это даже людям. Лесные первобытные племена это сделать не могут. Хоть и живут среди них. Машина Тьюринга это принципиально не сможет сделать. Ровно это показал "тролль" Пенроуз. Показал строго, и никто его не смог опровергнуть. Если, конечно, не считать, что назвав его троллем, можно это доказать с легкостью. Я ведь написал, что выполняемый код должен встретится с незнакомым событием или просто с незнакомым предметом. Вы ведь отлично понимали, что для архиватора обрабатываемая строка принципиально не является таковой. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 13 фев 12 23:58 Цитата: Автор: Grosh Это Вы так шутите? Возможность "встретить" новую строку прописана в программе заранее. И заранее известно, что она с ней будет делать. То есть вот эти слова: Цитата: Попробуйте написать код, который во время исполнения, встретившись с незнакомым ему наблюдаемым событием (то есть ни в каком виде не прописанном в памяти компьютера, просто даст ему имя, никаким образом не описанное в программе. И будет его использовать при следующей встрече. следовало понимать так, что в программе не должно быть возможности встретить новую строку? Как например у скринсейвера который ничего не вводит, только рисует. И тем не менее она должна суметь эту строку ввести. Потом не имея алгоритма должна с его помощью что-то с этой строкой сделать. И Вы мне предлагали написать код вот этого ввода строки и обработки, которых однако потом в программе быть не должно? [Ответ][Цитата]
sine nomine Сообщений: 282	На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 14 фев 12 0:00 Цитата: Автор: Grosh Это Вы так шутите? Возможность "встретить" новую строку прописана в программе заранее. И заранее известно, что она с ней будет делать. а для ЕИ возможность встретить новое, в нем прописывается в момент появления этого нового? :-) мне казалось, что поисковая активность, работает несколько иначе, первое, что делает ЕИ при встрече с новым, неожиданным ищет подобное в своем опыте, определяет к какой категории можно отнести это новое ...а вариант, что должна делать программа при встрече нового, предложили вы сами... Цитата: Или Вы ровно это называете мышлением? странно что вы не помните, это вы назвали это мышлением :-) Цитата: А если Ваш компьютер встретит плотоядного пятиногого семикрыла? Никто такого не встречал, в вот ему повезло. Если Вы его встретите, то вы сразу по его морде поймете, что он плотоядный, что его наросты похожи на крылья, что Вы его никогда раньше не встречали и дадите ему ровно это название. Или другое. отнесение к категории/классификация, плотоядного пятиногого семикрыла, должна хорошо алгоритмизироваться см. классификацию в биологии, кстати у вас она и просматривается в этом примере, хотя вы вероятно сделали это неосознанно Цитата: Ну да ладно, Бог с ним, с семикрылом. Поселите Ваш комп в лесу и пусть он создаст понятие "дерево". Не клен, не пальма, а дерево как таковое. Между прочим. Не так легко это даже людям. Лесные первобытные племена это сделать не могут. Хоть и живут среди них. хороший пример, аналогичная задача для человека должна выглядеть примерно так, подключиться к сети по Wi-Fi и классифицировать объекты сети? :-) Цитата: Машина Тьюринга это принципиально не сможет сделать. Ровно это показал "тролль" Пенроуз. Показал строго, и никто его не смог опровергнуть. у нас здесь есть товарищ NewPoisk, а у него есть ИТ, ее тоже никто не смог опровергнуть. ...забавное у вас получилось сравнение :-) Цитата: Я ведь написал, что выполняемый код должен встретится с незнакомым событием или просто с незнакомым предметом. Вы ведь отлично понимали, что для архиватора обрабатываемая строка принципиально не является таковой. а что для архиватора будет по-вашему таким незнакомым событием/предметом? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 14 фев 12 12:09 Цитата: Автор: Grosh Поселите Ваш комп в лесу и пусть он создаст понятие "дерево". Не клен, не пальма, а дерево как таковое. Между прочим. Не так легко это даже людям. Лесные первобытные племена это сделать не могут. Хоть и живут среди них Для этого не обязательно размещать комп в лесу. Он может находиться где угодно. Главное - наличие к нему доступа, через который возможна загрузка информации. Остальное - дело алгоритмов. И, кстати, когда он найдет общее (объединяющее) между клёнами, пальмами и т.п., то ещё не факт, что именование этому будет термин "Дерево". Это уже мы можем догадаться, что его идентификатор объекта (типа 29курлы2мурлы89А) соответствует нашему термину "Дерево". [Ответ][Цитата]
Grosh Сообщений: 162	На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 14 фев 12 22:14 Цитата: Автор: NO. То есть вот эти слова: следовало понимать так, что в программе не должно быть возможности встретить новую строку? Как например у скринсейвера который ничего не вводит, только рисует. И тем не менее она должна суметь эту строку ввести. Потом не имея алгоритма должна с его помощью что-то с этой строкой сделать. И Вы мне предлагали написать код вот этого ввода строки и обработки, которых однако потом в программе быть не должно? Вы очень точно все поняли! И Вы, и я отлично понимаем, что это бред. Но если компьютер принципиально не может сделать то, что прописано в программе, даже самое простейшее действие - создать имя, если нет заранее написанного кода как это сделать, то как он вообще может быть интеллектуальным? Или Вы предполагаете, что у человека в голове все прописано до его рождения? Я не готов так думать. [Ответ][Цитата]
Grosh Сообщений: 162	На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 14 фев 12 22:36 Цитата: Автор: Fractaler Для этого не обязательно размещать комп в лесу. Он может находиться где угодно. Главное - наличие к нему доступа, через который возможна загрузка информации. Остальное - дело алгоритмов. И, кстати, когда он найдет общее (объединяющее) между клёнами, пальмами и т.п., то ещё не факт, что именование этому будет термин "Дерево". Это уже мы можем догадаться, что его идентификатор объекта (типа 29курлы2мурлы89А) соответствует нашему термину "Дерево". Я попробую всем ответить, хотя и не по порядку. Все тоже самое, только сбоку. Комп этого никогда не сделает, если заранее Вы не загрузите алгоритм, который позволит отождествить дерево по совокупности признаков с неким образцом. А иначе он не сможет даже выделить это дерево из окружения. Вы так аккуратно сказали - "остальное, дело алгоритмов". Но если есть алгоритм по распознаванию дерева, то это по сути и есть понятие "дерево". Знаете, вот более простая задача - попробуйте "заставить" свой компьютер создать понятие "многоугольник". Именно создать. Когда-то меня это заинтересовало, совсем не в связи с ИИ, и я знал, что это нельзя сделать, но захотелось узнать, почему. Между прочим - Хокинс отлично все это понимал, поэтому столько усилий потратил на создании программ, которые могли бы научится распознавать без образца. Достиг пока не многого, но, как говорится, за попытку спасибо. [Ответ][Цитата]
Grosh Сообщений: 162	На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 14 фев 12 22:38 На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 14 фев 12 22:38 [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 14 фев 12 23:19 Цитата: Автор: Grosh Между прочим - Хокинс отлично все это понимал, поэтому столько усилий потратил на создании программ, которые могли бы научится распознавать без образца. Достиг пока не многого, но, как говорится, за попытку спасибо. Поясните, плииз, в чем вы здесь видите проблему? [Ответ][Цитата]
Grosh Сообщений: 162	На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 15 фев 12 0:35 Цитата: Автор: Slava Поясните, плииз, в чем вы здесь видите проблему? Не люблю отвечать вопросом на вопрос, но здесь не смог удержаться - Для Вас это не проблема? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 15 фев 12 0:49 я не вижу, в чем здесь проблема [Ответ][Цитата]
sine nomine Сообщений: 282	На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 16 фев 12 23:47 Цитата: Автор: Grosh Но если компьютер принципиально не может сделать то, что прописано в программе, даже самое простейшее действие - создать имя, если нет заранее написанного кода как это сделать, то как он вообще может быть интеллектуальным? Или Вы предполагаете, что у человека в голове все прописано до его рождения? Я не готов так думать. похоже, ваши представления сводятся к тому, что компьютер никогда не сравнится с человеком в возможностях мышления, при этом ваши знания о работе компьютера вам совсем не мешают, в это верить... вы вообще религиозный человек? сказали бы просто, у человека есть душа, у компьютера ее нет и не будет, все бы и согласились... наверное... :-) [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 17 фев 12 13:40 Грош пока не сталкивался с перфораторами, поэтому не знает, что программу может создать машина. Грош пишет программы вручную, ногтём проковыривая дырки в перфоленте. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 17 фев 12 13:44 На это способен только Человек, глубоко понимающий физику разрушения материалов. [Ответ][Цитата]
Grosh Сообщений: 162	На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта Добавлено: 17 фев 12 23:35 Снова в точку! А еще я прожиг делаю при помощи паяльной лампы. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (19): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  19 << < Пред. | След. > >>