GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.43 (55)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
ДенисРоманюк
Сообщений: 331
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 05 ноя 10 14:31
Имеющий Цель:

скиньте нам фотографию нематериального монитора
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 05 ноя 10 15:13
Цитата:
Автор: ДенисРоманюк

Имеющий Цель:

скиньте нам фотографию нематериального монитора


Зачем?Посмотри на материальный и мозг создаст его цветную модель.Или вы считаете что то, что вы видите и чуствуете и есть сам внешний мир?
С фотографией тоже самое.Есть материальный обьект который мы называем фотографией, свет отражается от этой фотографии в глаза и мозг на основе сигналов создает нематериальную цветную фотографию которую мы и видим.Все обьекты на фотографии как правило находятся в пространстве ЗА нематериальной фотографией по факту своей трехмерности.И даже двумерные обычно находятся за фотографией, вспоминайте недавний пример с точками.
[Ответ][Цитата]
новичок
Сообщений: 103
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 15 ноя 10 22:21
Цитата:
Автор: NewPoisk

2 Анатоль, covax

Конкретика возникновения VX совершенно неважна, поскольку возникла масса куда более сложных молекул. А по факту мы имеем совершенно абсурдный с точки зрения принципов дарвинизма конечный результат: сложнейшая ДНК - есть, простейший VX - нет.

---

Ну и?



Эволюция это глобальный процесс, он затрагивает всю вселенную, а не только биосферу земли. Биологическая земная эволюция вполне может быть подвержена управлению более мощной силой, тем не менее являющейся частью глобального процесса естественного (то есть самостоятельного, автономного) развития вселенной. Результат такого управления мы и наблюдаем в виде отмечаемых вами "противоречий" теории эволюции, однако сам принцип естественного развития сложной динамической системы продолжает работать как в целом по вселенной, так и в её локальных масштабах. Эта внешняя по отношению ко всей биосфере земли сила в нужные моменты времени вмешивается в естественный эволюционный процесс земной биосферы, направляя его в ту или иную сторону в соответствии со своими далеко идущими планами, также как и человек может вмешивается в этот процесс, создавая новые виды животных и растений методом селекции (искусственного отбора).
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 1:38
Цитата:
Автор: новичок


Биологическая земная эволюция вполне может быть подвержена управлению более мощной силой, тем не менее являющейся частью глобального процесса естественного (то есть самостоятельного, автономного) развития вселенной.

Эволюция - это борьба за выживание. С кем борится за выживание глобальный процесс? За какие рессурсы и с кем он конкурирует? Сомневаюсь что на основе подобных посылок можно говорить об эволюции, точнее говорить о видимости эволюции.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 7:54
2 shuklin

Не вижу смысла доказывать, поскольку оппоненты не понимают полностью смысл гипотезы /дарвинизма/, которую они защищают и судят о ней лишь по, что называется, вершкам:

>Эволюция это глобальный процесс, он затрагивает всю вселенную, а не только биосферу земли.

Призывая на помощь "глобал", дети упускают из вида элементарные вещи:

1. Эволюция галактик затягивается на миллиарды лет, в то время как изменение видов всего лишь миллионы (к примеру тот свет от туманности Андромеда, что мы сейчас видим, был излучен когда на Земле еще жили мамонты).

2. Влияние этой т.н. "глобальной эволюции" чрезвычайно слабо (недаром чтобы усмотреть детали Андромеды нужен телескоп), кроме катастрофических процессов типа взрыва близких сверхновых и падения метеоритов.

3. Последствия падения метеорита на Землю носят не избирательный характер в смысле что помогают одному виду и вредят другому, а приводят к воздействию на всю биосферу. Поскольку нарушают пищевую цепочку. Т.о. они не могут рассматриваться как ответ на вопрос про VX - вопрос чисто локальный. Кстати: вымирание динозавров по последним данным длилось миллионы лет, что разумеется не может быть объяснено падением метеоритов.
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 9:41
Цитата:
Автор: NewPoisk
3. Последствия падения метеорита на Землю носят не избирательный характер в смысле что помогают одному виду и вредят другому, а приводят к воздействию на всю биосферу. Поскольку нарушают пищевую цепочку. Т.о. они не могут рассматриваться как ответ на вопрос про VX - вопрос чисто локальный.

Парадоксально, что при этом Вы не понимаете, что закрепление VX у животных в ходе эволюции маловероятно именно из-за неизбирательного воздействия
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 10:27
Цитата:
Автор: Dark Welder


Парадоксально, что при этом Вы не понимаете, что закрепление VX у животных в ходе эволюции маловероятно именно из-за неизбирательного воздействия



Рассмотрим простой пример. Колорадские жуки. Они успешно приспосабливаются к различным ядам. Стоит появится новому яду - следующее поколение жуков уже почти приспособилось к нему. Еще поколение - и изобретайте новый яд. Микробы в этом отношении еще более гибкие.

Рассмотрим VX применительно к концепции дарвинизма. Допустим у одного вида появилось малоэффективное газооружие. Оно увеличило шансы вида в борьбе за выживание. Однако, другие виды через некоторое время к нему приспособились. В ответ на это появляется все более и более эффективное газооружие. В итоге мы получили бы следующую картину:
1. Большое разнообразие ядов.
2. Отсутствие высокоэффективных ядов.
3. Повсеместное распространение газооружия. Причем настолько грозного /по меркам наблюдаемой нами биосферы/, что в подметки ему не годился бы не только VX, но и Новичок.
4. Абсолютно любой организм на Земле обладал бы стойким иммунитетом к газооружию. Не абсолютным, конечно. Но и не слабым - примерно как у людей к гриппу.

Что мы имеем теперь:
1. Большое разнообразие ядов.
2. Присутствие высокоэффективных ядов. Заметьте - ядов органических и это особенно странно.
3. Отсутствие газооружия.
4. Абсолютно любой организм на Земле не обладает иммунитетом к газооружию.

Т.о. гипотезу дарвинизма поддерживает лишь один пункт, соотношение сил в пользу креационизма - 1:3. Не правда ли "строго доказанная теория"?
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 10:55
Цитата:
Автор: NewPoisk
Рассмотрим VX применительно к концепции дарвинизма. Допустим у одного вида появилось малоэффективное газооружие.

Вот и проблемы проявились
Во-первых, если рассматривать "применительно к концепции дарвинизма", то "допустим появилось газоружие" не у вида, а у ОСОБИ.
Во-вторых, естественный отбор приводит к выживанию и преимущественному размножению более приспособленных особей.
Химическое оружие - оружие массового поражения, массово уничтожает врагов, что приводит к выживанию не только особи, но вида, следовательно этот признак не закрепляется. И это для "жертв" типа хомяков. А для хищниов применение оружия массового поражения приводит к глупому уничтожени пищевой базы.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 11:40
>Во-первых, если рассматривать "применительно к концепции дарвинизма", то "допустим появилось газоружие" не у вида, а у ОСОБИ.

Разве это меняет общую картину?

>Во-вторых...

Во-вторых вы никак не возьмете в толк понятие постепенности накопления силы газооружия. Понятно что "вдруг" появление VX у одной особи приводит к уничтожению всего и вся, включая и саму особь. Но подобное - одним махом - появление VX крайне маловероятно. А вот на пути постепенного накопления силы газового меча (и защиты от него!), напротив, нет никаких преград и даже наоборот - гипотеза дарвинизма работает как раз в пользу именно такого пути. Ну и как, изменилась общая картина?
[Ответ][Цитата]
VGΨ
Сообщений: 666
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 15:35
2 NewPoisk

а можно уточнить, я правильно вас понял, вы считаете что VX газы превосходят по своей силе природное оружие, яды существующие в природе, я вас правильно понял или уточните?
а то похоже на спор о том почему концерн "Даймлер" не используют трансмисию запарожца для своих моделей...
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 16:12
В природе существуют яды, не уступающие VX:

Диамфотоксин (0,000025 мг/кг) (у VX 70 мкг/кг)

Источник: самый мощный Яд животного происхождения на нашей планете...
Предназначен исключительно для защиты от хищников.


Почему?

--
Спор похож почему концерн "Даймлер" вообще не использует трансмиссии и для передвижения применяет более чем странный способ: лебедку (в сущности та же трансмиссия!), наматывающую трос, зацепленный другим концом за дерево...
Т.е. для того чтобы проехать 100 м. вы должны сперва отыскать дерево покрепче, затем выпрыгнуть из машины, пройтись по грязи (упав в нее раза 3), намотать трос, вернуться обратно и, сидя в комформательном сиденье "рекаро" под фирменные басы мощного 12-ти цилиндрового турбодизеля, с гордостью проползти стометровку. Не правда ли превосходное доказательство эволюции авто?
[Ответ][Цитата]
новичок
Сообщений: 103
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 17:18
Я не ограничиваюсь строгим «классическим» пониманием термина «эволюция» и использую его в более широком смысле, подразумевая в конечном итоге развитие, однако в целом, считаю идею классической эволюции Дарвина через наследственность, изменчивость и естественный отбор верной. Всё очень просто есть такой механизм и он «естественно» работает. И чего тут огород городить? Другой вопрос заключается в том, что она (идея) требует дальнейшего изучения и развития. Что же касается моего предыдущего утверждения, то очевидно оно нуждается в пояснении.
Как я уже говорил, «эволюционируют» абсолютно все динамические системы (ДС), поскольку это их неотъемлемое свойство. Эволюционирует как вся вселенная, так и её части, функционирующие с некоторой степенью автономности, что как раз и предполагает возможность влияния на них внешних процессов. Однако ДС вполне может себя нормально чувствовать и «эволюционировать» и в отсутствии управляющего воздействия извне. Эволюция ДС предполагает взаимодействие (конкуренцию, сотрудничество, соседство) процессов её составляющих, в результате которого одни процессы набирают мощь, усложняются и захватывают ресурсы среды, а другие, наоборот, уходят с арены. Говоря о более мощной силе, я имел в виду не космические катаклизмы, а наоборот, невидимые, скрытые управляющие силы, мощь которых определяется, прежде всего, их информационным содержанием (внутренний мир), позволяющим им управлять другими, в том числе и весьма сложными процессами. Таким образом, наблюдаемый мир может оказаться всего лишь верхушкой айсберга – результатом «игры» невидимых сил, игры в которой уже многое что решено и «договорено» на многие годы, века, тысячелетия вперёд. Кстати, такие «сверхъестественные» явления, как предвидение будущего всякими там пророками и прорицателями или даже просто вещие сны, легко могут быть объяснены банальным «сливом» инсайдерской информации с управляющих «верхов», вот и всё. Главное моё утверждение заключается в том, что природа всех этих процессов не более сверхъестественна, чем работа, например, тех же самых компьютерных программ, необходимо лишь обнаружить и расшифровать соответствующие скрытые механизмы (весьма трудозатратная работа).
[Ответ][Цитата]
VGΨ
Сообщений: 666
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 17:39
Цитата:
Автор: NewPoisk

Спор похож почему концерн "Даймлер" вообще не использует трансмиссии и для передвижения применяет более чем странный способ: лебедку (в сущности та же трансмиссия!), наматывающую трос, зацепленный другим концом за дерево...
Т.е. для того чтобы проехать 100 м. вы должны сперва отыскать дерево покрепче, затем выпрыгнуть из машины, пройтись по грязи (упав в нее раза 3), намотать трос, вернуться обратно и, сидя в комформательном сиденье "рекаро" под фирменные басы мощного 12-ти цилиндрового турбодизеля, с гордостью проползти стометровку. Не правда ли превосходное доказательство эволюции авто?

сегодня у вас необычное чувство юмора, признаю, мне вас не перешутить :-)
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 17:55
Цитата:
Автор: NewPoisk
Рассмотрим VX применительно к концепции дарвинизма. Допустим у одного вида появилось малоэффективное газооружие. Оно увеличило шансы вида в борьбе за выживание. Однако, другие виды через некоторое время к нему приспособились. В ответ на это появляется все более и более эффективное газооружие. В итоге мы получили бы следующую картину:
1. Большое разнообразие ядов.
2. Отсутствие высокоэффективных ядов.
3. Повсеместное распространение газооружия. Причем настолько грозного /по меркам наблюдаемой нами биосферы/, что в подметки ему не годился бы не только VX, но и Новичок.
4. Абсолютно любой организм на Земле обладал бы стойким иммунитетом к газооружию. Не абсолютным, конечно. Но и не слабым - примерно как у людей к гриппу.

Дополняем:
5. Поскольку газооружие не дает никаких преимуществ (ни на кого не действует), то оно быстро у всех отмирает в пользу иных, более эффективных механизмов воздействия (например, в пользу развития мозгов).

Финита, бля, комедия.
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 16 ноя 10 20:18
Цитата:
Автор: новичок

Главное моё утверждение заключается в том, что природа всех этих процессов не более сверхъестественна, чем работа, например, тех же самых компьютерных программ, необходимо лишь обнаружить и расшифровать соответствующие скрытые механизмы (весьма трудозатратная работа).

Если подумать, то можно понять, что официальная наука занята именно этим. Надо только вспомнить что расшифровке по определению поддаются только воспроизводимые процессы. Единичные сверхестественные явления не зависимо от того на сколько они мистичны или материальны по своей природе никакой расшифровке не поддадутся в силу своей уникальности. Такое явление, оно один раз произошло и все, никогда больше не повторится, его нет смысла изучать или расшифровывать.
[Ответ][Цитата]
 Стр.43 (55)1  ...  39  40  41  42  [43]  44  45  46  47  ...  55<< < Пред. | След. > >>