GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (140)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Доказательства биологической эволюции
covax
Сообщений: 1609
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 июл 10 4:20
Цитата:
Автор: Андрей
Какие именно физические механизмы будут обеспечивать это подражание (нейронные или какие-то другие) - имеет второстепенное значение и зависит от инженерных навыков креатора.

Ну как, что-нибудь уже получается? Уже надоело называть цифру, сколько лет ничего не получается.

Цитата:
Автор: Андрей
Поэтому если Вы хотите привести динозавров в качестве аргумента эволюции, покажите, пожалуйста, нам всю цепочку Ваших рассуждений, вроде: наличие костей динозавров доказывает эволюцию потому, что...?


...следов создателя нет, не было и не будет. Он что прятался от нас? Зачем? Креационизм не доказуем! Креационизм объясняет несостоятельность некоторых учёных, и консерватизм общества. Конечно с креационизмом проще, и думать ни о чём не надо.
По части креационизма, я сделал для себя выводы еще в детстве и никому не хочу что-то доказывать. Это вопрос веры. Если будут найдены следы создателя, то я приму это как научный факт и спорить не буду. А пока их нет, то есть лишь одна теория - эволюционная. А развитие технологий и самой науки уже определяются эволюционными механизмами. От чего же в них не верить, если всё, что мы потребляем - достижения прогресса, а следственно и эволюции. Прогресс = эволюция, если угодно.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 июл 10 7:01
Цитата:
Автор: covax
я сделал для себя выводы еще в детстве и никому не хочу что-то доказывать.

А просто повторить ход рассуждений можете? Какие были данные и какие выводы. Просто любопытен ход детской мысли Как вообще можно никого не родив и не убив, то есть не имея на эту тему ни наблюдений ни вопросов, из ничего получить то, чего тебе не нужно?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 июл 10 7:52
2 kcrotor

>Теория имеет смысл если она вводит какие-то ограничения, если она говорит что одно возможно, а другое невозможно.

Заметьте, я нигде не называю креационизм теорией. Как и дарвинизм. И первое и второе - вера. Креационизм невозможно ни доказать ни опровергнуть в принципе (поскольку в искусственно созданном мире возможно намеренное "отключение" всех доказательств его искусственности). Следовательно, и дарвинизм невозможно ни доказать ни опровергнуть (поскольку доказательство дарвинизма эквивалентно опровержению креационизма, что - как мы только что выяснили - невозможно в принципе).

>В википедии есть замечательная статья: "доказательства эволюции", где приведено огромное количество доказательств.

Доказательств эволюции интеллектуальных систем без качественной перестройки последних, а вовсе не происхождения видов. С эволюцией ИИ проблем-то как раз и нет. Проблема со вторым.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 июл 10 8:41
Цитата:
Автор: NO.
А просто повторить ход рассуждений можете?


Ну во первых проследим общую тенденцию:

1) Гром и молния уже не промысел господа.
2) Чтобы пошёл дождь уже не нужно приносить жертву
3) Чтобы лечить болезни не нужен жрец, который обращается к богу.
4) На небе богов нет, нет их и на олимпе.
5) Технологии развиваются не по воли бога.
6) Селекция и образование видов - не по воле бога.
7) Образование планет, звёзд, галактик - не по воле бога.
....

Если так посмотреть, уже не осталось ничего, где можно узреть божий промысел.
Разве что, "мироточение" и "схождение огня". Но это уже в прокуратуру, а не к богу.
То, что нас кормят экстрасенсами и Коперфильдами - тоже в прокуратуру.
Где бог? Нету бога! Одно шарлатанство осталось, которое прокатывает лишь с невеждами.
А то, что мы не знаем причину зарождения материи, так это наша общая проблема.
Придёт врем и это отберём у бога.

Цитата:
Автор: NO.
Как вообще можно никого не родив и не убив, то есть не имея на эту тему ни наблюдений ни вопросов, из ничего получить то, чего тебе не нужно?

А почему это не нужно? Нужно. Вот создам ЕИ и тогда будет не нужно.
Напоминаю, что ЕИ гораздо проще, чем традиционный ИИ и общие тенденции застоя никого не должны смущать. Всё равно кто-то сделает прорыв, пусть даже не я. Хотя будет обидно.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 июл 10 9:06
Цитата:
Автор: covax



Ну во первых проследим общую тенденцию:

1) Гром и молния уже не промысел господа.
2) Чтобы пошёл дождь уже не нужно приносить жертву
3) Чтобы лечить болезни не нужен жрец, который обращается к богу.
4) На небе богов нет, нет их и на олимпе.
5) Технологии развиваются не по воли бога.
6) Селекция и образование видов - не по воле бога.
7) Образование планет, звёзд, галактик - не по воле бога.
....

Если так посмотреть, уже не осталось ничего, где можно узреть божий промысел.
Разве что, "мироточение" и "схождение огня". Но это уже в прокуратуру, а не к богу.
То, что нас кормят экстрасенсами и Коперфильдами - тоже в прокуратуру.
Где бог? Нету бога! Одно шарлатанство осталось, которое прокатывает лишь с невеждами.
А то, что мы не знаем причину зарождения материи, так это наша общая проблема.
Придёт врем и это отберём у бога.


А почему это не нужно? Нужно. Вот создам ЕИ и тогда будет не нужно.
Напоминаю, что ЕИ гораздо проще, чем традиционный ИИ и общие тенденции застоя никого не должны смущать. Всё равно кто-то сделает прорыв, пусть даже не я. Хотя будет обидно.

Если мы сделаем ИИ, то будим Богами по определению... Ибо создадим для него окружающую среду обитания и его самого....
А то что раньше отдавалось на суд инквизиции и в прокуратуру либо астрономия, либо генетика с кибернетикой...
Не расстраивайтесь и не обижайтесь на судьбу раньше положенного времени ... Изучайте ЭГТР и будет Вам счастье.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 июл 10 9:20
Цитата:
Автор: Андрей
P.S. NewPoisk, тот факт, что я принципиально разделяю креационные взгляды, не означает, что я, как модератор топика, разделяю Ваши выпады в сторону любителей эволюции.


Вы думаете это выпад? Это констатация факта, а именно - полнейшего отсутствия понимания (у covax-а в частности) смысла обсуждаемого предмета:

Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
Креационизм невозможно ни доказать ни опровергнуть в принципе (поскольку в искусственно созданном мире возможно намеренное "отключение" всех доказательств его искусственности). Следовательно, и дарвинизм невозможно ни доказать ни опровергнуть (поскольку доказательство дарвинизма эквивалентно опровержению креационизма, что - как мы только что выяснили - невозможно в принципе).


Цитата:
Автор: covax
Ну во первых проследим общую тенденцию...


Вот видите - он совершенно не понимает глубинной сути. Одни поверхностные рассуждения уровня 3-го класса. Как говориться - хоть в лоб, хоть по лбу. Как о стену горох. Какие уж тут искусственные интеллекты...
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 июл 10 9:20
По поводу мироточия.... Человек может сопереживать близкому человеку? А если этих людей тысячи то может подчиниться единому эмоциональному порыву? А если материальное тело которое находилось среди страдающих людей тысячи лет в момент пребывания состояния насыщения смолами (как влага в момент конденсации в облаке), вдруг начинает выделять смолу в момент когда все сопереживают. Поверьте ... здесь нет ничего сверхъестественного... Камера Вильсона в человеческом исполнении и всё.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 июл 10 9:20
Цитата:
Автор: ЭГТР
Если мы сделаем ИИ, то будим Богами по определению... Ибо создадим для него окружающую среду обитания и его самого....


Зачем окружающую среду создавать? ЕИ будет делить с нами нашу окружающую среду
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 июл 10 9:23
Тут, кроме болезней, всё не очень насущные вопросы, с ними просто мотивации не хватает.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 июл 10 9:29
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
Вот видите - он совершенно не понимает глубинной сути.


Вы говорите постулатами и аксиомами, а за ними пустота. То, что вы приводите не доказывает креационизм, а просто показывает иной вариант развития эволюционных процессов. Изменение вещества или образование нового вещества (граниты, уголь) под воздействием окружающей среды - это есть суть эволюционных процессов. Руки господа здесь нет! Что тут можно еще понимать? Где след госпден? Поднимите мне веки!
Разумность происхождения есть там ,где есть смысл. А смысл в развитие был всегда, причём, эволюционный смысл.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 июл 10 9:30
Цитата:
Автор: covax



Зачем окружающую среду создавать? ЕИ будет делить с нами нашу окружающую среду
Отнюдь... Мы органика, а он электроника. Благоприятная окружающая среда для нас совсем не то что для него... Одно время электроника жила в стеклянном скафандре, совсем как мы в воде... Вы же не скажите что Бог сделал пучину морскую, жерло вулкана... это происки дьявола.
Кроме того, ИИ для когнитивной деятельности понадобятся ресурсы... Это наши помойки и полезные для них конгломераты возникшие в результате нашей жизнедеятельности. Нефть и уголь - результаты жизнедеятельности наших предшественников, они хороши только для ЕИ.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 июл 10 9:30
Цитата:
Автор: NO.

Тут, кроме болезней, всё не очень насущные вопросы, с ними просто мотивации не хватает.

Раньше шага не могли ступи без жертвоприношения...
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 июл 10 9:35
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
Какие уж тут искусственные интеллекты...


Может поделитесь вашим прогрессом в вопросе ИИ. Реализация есть какая-нибудь?
Вы же умнее. Где результат?
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 июл 10 9:37
Ресурсы для нас были созданы неслучайно а ходом развития разума на земле... Даже полярные льды и те - очень разумная вещь для развития органической жизни на земле.... К сожалению с ними придётся скоро расстаться.

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Доказательства биологической эволюции
Добавлено: 23 июл 10 9:57
Цитата:
Автор: covax
Раньше шага не могли ступи без жертвоприношения...

вот кстати http://ru.wikipedia.org/wiki/Яджур-веда
Описаны и жертвоприношения и соответственно самоорганизация. 3000 лет назад, но для одних это самые свежие новости в самой передовой области их прогресса, а для других недостижимое будущее.
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (140)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  140<< < Пред. | След. > >>