Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (28) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений?
Анатоль Сообщений: 1964	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 10 июл 10 1:34 covax, и долго Вы собираетесь говорить банальности, известные уже 100 и более лет? Переходите уже к формированию сети. Расскажите про правило Хебба. Что связи усиливаются там, где коррелируют вожбуждения от сенсоров и "эффекторов". (От других сенсоров, конечно, связанных (вызваннх) эффекторами.) Об интерференционной картине таких корреляций, об аналогии с голограммой... [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 10 июл 10 1:36 Цитата: Автор: Андрей Совершенно напрасно упускается из виду более важный вопрос: что такое интеллект? В чём его главная функция? Критерии, признаки? Существующие определения конструктивно неудовлетворительны. Проявления интеллекта настолько разнообразны, что любое определение будет попыткой формализации частностей и будет отдавать субъективизмом. Абсолютно здесь, лишь понятие разнообразия. Вы понимаете, что такое разнообразие? Я стараюсь говорить однозначными определениями. Цитата: Автор: Андрей Часто понимаемые по умолчанию функции интеллекта - адаптация к среде, поддержка гомеостаза, выживание - частные проявления (на то их и много) более общей функции. Заявлять, что функция интеллекта только, например, в поддержании гомеостаза... Вашим развитым интеллектуальным способностям, о которых вы так беспокоитесь, всего лишь 5-10 тыс. лет. А остальные 5-8 миллиардов лет интеллекта не было что-ли? Типа, вылезли из пещер и сразу появился интеллект? Не нужно отождествлять интеллект только с человеком. Интеллект есть хотя бы у тех организмов, которые обладают мозгом. Даже насекомые обладают мозгом. Одна и единственная функция интеллекта, была и осталась, функцией поддержания гомеостаза. А то, что вы умеете печатать текст и говорить, лишь частности, обусловленные социализацией. Цитата: Автор: Андрей Это спорное утверждение, т.к. даже не понимая пока сути работы всего ансамбля нейронов в ЦНС Ансамбли нейронов это и есть структура. Цитата: Автор: Андрей соверменная нейрофизиология выделяет классы нейронов и по функционалу и по морфологии. Читаем wiki: Только по морфологии. Функционал один для всех. Читаем Ходжкина-Хаксли. Цитата: Автор: Андрей "По положению в рефлекторной дуге различают афферентные нейроны (чувствительные нейроны), эфферентные нейроны (часть из них называется двигательными нейронами, иногда это не очень точное название распространяется на всю группу эфферентов) и интернейроны (вставочные нейроны)." Суть терминов "афферентный" "эфферентный" похоже вам не понятна. Это входные и выходные. Опять же, показатель структуры. У нейронной сети должен быть вход и выход. Цитата: Автор: Андрей "По форме клетки, нейроны могут быть сферическими, зернистыми, звездчатыми, пирамидными, грушевидными, веретеновидными, неправильными и т. д. " Функционал от этого не меняется (Ходжкин-Хаксли). Вы говорите о структурных особенностях. Цитата: Автор: Андрей Неясно, что Вы понимаете под "многообразием". Это очень настораживает. Под многообразием я понимаю многообразие. Цитата: Автор: Андрей Есть люди, полагающие что математические задачи мозг решает одним методом, а задачи перевода текста - другим. Но такое многообразие мнимое. Можно под многообразием понимать множество врождённых квалиа, можно понимать множество потенциальных эффекторных действий. Что такое у Вас "многообразие"? И почему этому уделяется столько внимания? "Многообразие интеллектуальных проявлений". Я не понимаю, как это можно трактовать иначе? Вы издеваетесь? Сюда входят любые проявления мозговой активности, любой мозговой отклик на входное воздействие, которые вы можете себе представить. Я же не буду их(проявления) все здесь перечислять. Это на сервер хостера даже не поместится! Я абсолютизирую понятия, чтобы вы меня поняли и поняли общую тенденцию. А вы ухитряетесь понимать это как-то по-другому. Цитата: Автор: Андрей Мне видится правильным подход с позиций поиска единства всех проявлений мозговой деятельности, а не разницы. Перечитайте первый пост темы. Единство - в постижении принципов структурной организации. Цитата: Автор: Андрей Ибо разницу можно найти всегда и тем самым создать бардак, Вот в науке, как раз, творится то, что вы сейчас описали. Выявление и формализация частностей и попытка их объединения в совокупной реализации. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 10 июл 10 1:41 Цитата: Автор: NO. Может просто прочитать чертежи? Эта структура как-то же строится. Наверно там же записано будет ли данный человек интеллектуальным, и заодно узнаем что это такое. Чертежи у бога попросить? Думаете даст? Я вижу вы ухватили суть. Это хорошо. Сейчас разберусь с оппонентами и двинемся дальше. Может быть дойдём до того, как строится структура и в чём её назначение. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 10 июл 10 1:56 Цитата: Автор: Анатоль covax, и долго Вы собираетесь говорить банальности, известные уже 100 и более лет? Я рад, что вы знакомы с темой. Но похоже не все здесь с ней знакомы. Тема действительно старая. Но надо же с чего-то начинать!? Цитата: Автор: Анатоль Переходите уже к формированию сети. Расскажите про правило Хебба. Что связи усиливаются там, где коррелируют вожбуждения от сенсоров и эффекторов. Об интерференцирнной картине таких корреляций, об аналогии с голограммой... Ха! А вот про правило Хебба я не расскажу, тк считаю его ограниченно-применимым, скорей, вообще не применимым для реализации ИИ. Работать в сетях со статической структурой, может, оно и будет, но вот функции запоминания с его помощью реализовать не удастся. Смысл то, конечно, верный, отчасти, но не полный. Функция памяти, как недавно стало известно, основана на образовании связей, а не на настройке весов. У нас не полносвязная сеть с традиционными принципами обучения, позволю заметить. Я подведу к этому, но чуть позже. До интерференции, мы похоже вообще не доберёмся, с таким всеобщим пониманием вопроса. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 10 июл 10 2:05 Цитата: Автор: covax Функция памяти, как недавно стало известно, основана на образовании связей, а не на настройке весов. СНС рулят [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 10 июл 10 2:13 Цитата: Автор: covax Вы понимаете, что такое разнообразие? Нет. Но будет достаточно двух примеров разных, на Ваш взгляд, проявлений интеллекта. Цитата: Автор: covax Вашим развитым интеллектуальным способностям, о которых вы так беспокоитесь, всего лишь 5-10 тыс. лет. А остальные 5-8 миллиардов лет интеллекта не было что-ли? Типа, вылезли из пещер и сразу появился интеллект? Не нужно отождествлять интеллект только с человеком. Я не верю в эволюцию. Не имею потребности. Могу воспринимать её как смелую и оригинальную гипотезу - всё происходит САМО, друг из друга, усложняясь. Но для закладывания столь смелой гипотезы в аксиоматический базис теории интеллекта нужны веские подтверждающие факты - их нет. Сорри. Я сторонник креационизма и у меня есть факты. Факты говорят о том, что человеческий интеллект отличается от интеллектов всех остальных существ и имеет чётко выраженные особенности и функции, которые нас и интересуют в контексте задачи ИИ. Поэтому моделировать надо именно интеллект человека с его полезными нам особенностями, а не интеллект камня или кошки. Цитата: Автор: covax Одна и единственная функция интеллекта, была и осталась, функцией поддержания гомеостаза. Теория: все воздушные шарики красные. Если я найду один синий воздушный шарик, теория окажется логически несостоятельной. Противоречивой. Ложной. Я могу привести несколько фактов того, что интеллект выводит организм из гомеостаза. Вам привести эти примеры или Вы сами признаете, что поспешили с категоричностью? Цитата: Автор: covax любые проявления мозговой активности, любой мозговой отклик на входное воздействие, которые вы можете себе представить Ну ведь можете же! Это очень хорошее определение и в нём нет никакого намёка на многообразие. Вы очень хорошо сформулировали общую функцию интеллекта. Зачем разводить бардак, выискивая дальше разницу в равном? Лучше уточнять это определение, оставляя общий его характер, а не заменять его букетом частностей. Цитата: Автор: covax Только по морфологии. Функционал один для всех Разница в морфологии - это признак разницы в функции. Я на Вашем месте просто был бы более аккуратен в категоричных высказываниях о единой функции всех нейронов. Цитата: Автор: covax Может быть дойдём до того, как строится структура и в чём её назначение С этого логичнее было бы начинать, чтобы не увязнуть в спорах о второстепенном. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 10 июл 10 2:16 Цитата: Автор: shuklin СНС рулят Какие какие? Статические, статистические, спайковые? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 10 июл 10 2:51 Цитата: Автор: Андрей Я не верю в эволюцию. Не имею потребности. Могу воспринимать её как смелую и оригинальную гипотезу - всё происходит САМО, друг из друга, усложняясь. Но для закладывания столь смелой гипотезы в аксиоматический базис теории интеллекта нужны веские подтверждающие факты - их нет. Сорри. Факты были всегда, а о закономерностях эволюции (организации материи) писали еще античные философы. Цитата: Автор: Андрей Я сторонник креационизма и у меня есть факты. Вопрос, кто создал создателя? Цитата: Автор: Андрей Факты говорят о том, что человеческий интеллект отличается от интеллектов всех остальных существ и имеет чётко выраженные особенности и функции, которые нас и интересуют в контексте задачи ИИ. Поэтому моделировать надо именно интеллект человека с его полезными нам особенностями, а не интеллект камня или кошки. "Социализация"->"развитие коммуникативных функций"->"расширение понятийного базиса"->"развитый интеллект". Процесс социализации приводит к эволюционному изменению мозга. Понятия же надо куда-то девать? Вот и расширился потенциал для хранения и ассоциирования информации. Просто то как! Эволюция! Цитата: Автор: Андрей Теория: все воздушные шарики красные. Если я найду один синий воздушный шарик, теория окажется логически несостоятельной. Противоречивой. Ложной. Тенденция: все шарики - воздушные. И плевать, какой у них цвет. Тенденция: разнообразие - порождается структурой. И плевать, разнообразие каких частностей порождается. Цитата: Автор: Андрей Я могу привести несколько фактов того, что интеллект выводит организм из гомеостаза. Вам привести эти примеры или Вы сами признаете, что поспешили с категоричностью? Самка паука "Черная вдова" съедает самца после спаривания. Вас это не шокирует? Суицидальные тенденции - продукт социализации. В социуме появилось понятие "суицида". А почему бы не реализовать свои потребности с помощью самоубийства? А так не хочется умирать.... Это лишь частность. Меня интересуют более жёсткие тенденции проверенные миллиардами лет, а не сиюминутные паразитные мутации каких-либо представлений. На любое действие можно повесить понятие и потом оперировать им. Цитата: Автор: Андрей Ну ведь можете же! Это очень хорошее определение и в нём нет никакого намёка на многообразие. Мне не понятна природа некоторых ваших мыслей. Цитата: Автор: Андрей Разница в морфологии - это признак разницы в функции. Я на Вашем месте просто был бы более аккуратен в категоричных высказываниях о единой функции всех нейронов. Разница в аргументах функционала, а не в функционале. Экстраполируйте ваши представления, экстраполируйте! Ищите тенденции! Нейрон еще кушать хочет. Вы об этом знаете? Если кушать мало, то и функционировать он будет по другому, например более длинным рефрактерным периодом или иным характером ветвления дендритов. Отсюда и ваша морфология пляшет. Но функционал то не меняется! [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 10 июл 10 3:22 Дежа-вю... Похоже на "идеи" в фантастических книгах. С первого взгляда всё чётко, но одни слова... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 10 июл 10 6:52 Как образуется (меняется) структура НС в процессе обучения? За счёт изменения сили синапсов. Образование новых синапсов или отмирание существующих - это частные (крайние) случаи изменения силы cинапса. Это в основном в раннем возрасте. Как информация формирует структуру НС? Какой механизм изменения структуры сети при обучении? По правилу Хебба. Усиливаются синапсы коррелирующих нейронов. Принцип Хебба применим и для случая образования новых (отмирания существующих) связей. Поскольку это реализуется через механизм конкуренции за ограниченный "ресурс". А "ресурс" достается коррелирующим связям. Обучение - это запоминание корреляций.(Т.е.фиксация их в структуре или силе связей). Это чрезвычайно универсальный принцип. Он справедлив для самых различных уровней иерархии. И для отдельного синапса (по правилу Хебба). И при выработке условных рефлексов. И при выявлении различных закономерностей. В этой связи понятно, почему память ассоциативна. Ведь ассоциации - это запомненные корреляции. [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 10 июл 10 7:57 Цитата: Автор: covax Да к этому и идём! Нужно сначала принять положение, что причина многообразия интеллекта только в структуре нейронных связей мозга. Есть основания в этом сомневаться? Какие? У меня, например, нет оснований. Цитата: Автор: covax Абсолютно здесь, лишь понятие разнообразия. Вы понимаете, что такое разнообразие? Я стараюсь говорить однозначными определениями. ... Под многообразием я понимаю многообразие. разнобразие это противоположность единобразия, единого структура здесь ни при чем, структурное разнообразие это лишь частный случай и еще, разнообразие имеет две формы - разным можно быть по количеству или по качеству [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 10 июл 10 11:22 Цитата: Автор: Ierarh Дежа-вю... Похоже на "идеи" в фантастических книгах. С первого взгляда всё чётко, но одни слова... Идей пока высказано не было. Через явные факты и общие тенденции пытаюсь обобщить процессы (ту же морфологию нейрона) и чётко разделить механизмы мозга на функционал нейрона и структуру связей. Других механизмов обработки информации мозгом просто нет. Просто ход логических заключений и не более [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 10 июл 10 11:27 Цитата: Автор: covax Я с Вами. Интеллект это качество разумного мышления. Интеллект был всегда и разум... соответственно. Формы разума разнообразны. Мы обладаем человеческой... (но не все конечно ). [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 10 июл 10 11:34 Цитата: Автор: covax Идей пока высказано не было. Через явные факты и общие тенденции пытаюсь обобщить процессы (ту же морфологию нейрона) и чётко разделить механизмы мозга на функционал нейрона и структуру связей. Других механизмов обработки информации мозгом просто нет. Просто ход логических заключений и не более Структура связей это "эмоционал" (конструкция, эмоция). Функционал нейрона это мышление. Так поделено в ЭГР, и это приносит не плохие результаты. По большому счёту в материальном мире бытие это эмоционал и функционал. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: В чем причина многообразия интеллектуальных проявлений? Добавлено: 10 июл 10 11:36 Цитата: Автор: covax кто создал создателя? Понятия не имею. Может эволюция, может другие создатели, может ещё кто-то. Это отдельный, независимый вопрос, который к вопросу о появлении и функционировании интеллекта человека не имеет ровным счётом никакого отношения. Так же, как к вопросу о теории большого взрыва не имеет отношения вопрос - кто создал первичную точку сингулярности, или к теории эволюции - кто создал материю с такими потенциями к самоорганизации. Цитата: Автор: covax Тенденция: разнообразие - порождается структурой. Пусть будет так. Разнообразие компьютерных программ порождается разнообразием структур команд и данных. Что дальше? Цитата: Автор: covax Всегда найдётся такое воздействие на интеллект (человека), что отклик уже не будет попадать в уже имеющийся формализм Дальше видимо это. Закладывается базис для напускания тумана и создания бардака. Цитата: Автор: covax У мозга нет ячеек памяти, нет команд, у него есть структура, которая обрабатывает входной образ и выдаёт отклик. Это параллельные процессы, а не последовательные (алгоритмические). Опасные тенденции (а-ля "Павел Смертин") усиливаются. Предсказываю, что автор придёт к следующей парадигме: - мы никогда не узнаем как конкретно работает интеллект, ибо структура его сети слишком сложна - но мы можем создать конструктор структур ИНС! - конструктор, перебирая и отсеивая варианты структур ИНС, добавляя/убирая нейроны/синапсы, подберёт нужную нам структуру. - эволюция! Цитата: Автор: Анатоль Обучение - это запоминание корреляций.(Т.е.фиксация их в структуре или силе связей). Это чрезвычайно универсальный принцип. Вот здесь хорошо бы поподробней. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (28): 1  [2]  3  4  5  6  ...  28 << < Пред. | След. > >>