Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.28 (33) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий..
гость 88.215.147.*	На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий.. Добавлено: 11 июн 10 14:26 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru /.../Интеллект там - просто процесс перестановки букв по замысловатым правилам, смысл - еще одна перестановка и т.д.. ну дак! и ваше участие в общении на этом форуме, в точности соответствует этому описанию, за исключением количества букв... :-) [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий.. Добавлено: 11 июн 10 14:33 Цитата: Автор: гость /.../ Меня интересуют только наши мозги и их потенциальные возможности. Конкретно - усиление. А разрешите вопрос! вы представляете себе усиление как? основные принципы, в самых общих чертах, если можно, мне бы хотелось сравнить свои представления по этой теме, расскажите? :-) [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий.. Добавлено: 11 июн 10 17:06 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Такое ощущение что создатели программного ИИ живут в другой реальности - в некой on-line игре под названием "чей ИИ лучше". В ней - этой вымышленной реальности - все наоборот и ихние названия не имеют ничего общего с общепринятыми. Интеллект там - просто процесс перестановки букв по замысловатым правилам, смысл - еще одна перестановка и т.д.. Дык, если реальность виртуальная, то там любой термин можно наделить нужными самому себе свойствами. В отрыве от верифицируемой по иным правилам (из реального мира) деятельности и от саморефлексии - сюжет "голый король" во всей его красе. Как играть против такого сюжета - давно всем должно быть ясно. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий.. Добавлено: 11 июн 10 17:15 Цитата: Автор: гость А разрешите вопрос! вы представляете себе усиление как? основные принципы, в самых общих чертах, если можно, мне бы хотелось сравнить свои представления по этой теме, расскажите? :-) Современные схемы знаниевых реакторов и рефлексивно-деятельностных команд (из двух и более человек). Технологически - обкатано. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий.. Добавлено: 11 июн 10 17:38 гость 88.215.147. 11 июн 10 14:33 [...А разрешите вопрос! вы представляете себе усиление как? основные принципы, в самых общих чертах, если можно, мне бы хотелось сравнить свои представления по этой теме, расскажите? :-)...] Проще всего начать со смайлика - я не понимаю, что он означает Мне бы тоже хотелось и даже в самых общих чертах ====================== Цель - сделать комп творческим помошником в решении сложных задач - Усилителем (рабочее название Партнерская система - ПС или PS) В первой фазе проекта самостоятельный выход компа во внешний мир для общения с подобными ему не предусматривается. Он замкнут на человека-партнера. В дальнейшем это ограничение снимается. Таким образом, сенсорным входом, источником всех первичных данных-знаний, постановщиком задач, оценщиком результатов и т.п. является человек. Для общения, естественно, используется диалоговый интерфейс. Комп задает вопросы и воспринимает ответы. Структура диалога в простейшем случае - многоуровневое сценарное дерево, в более продвинутых вариантах "активного диалога" обеспечивает бОльшую гибкость. Эффект усиления обеспечивается несколькими технологическими уровнями: - собственно квалифицированный сбор первичной информации - преобразование этой информации в корректное описание исследуемой ситуации - генерация гипотез относительно исследуемой ситуации на основе уже существующих знаний и прецедентов - порождение новых гипотез в анализе прецедентов под контролем существующих знаний, развитие знаний. В следующей фазе центральной становится проблема разноязычия - проблема интеграции знаний и данных, получаемых из различных источников, проблема временной неустойчивости. На это завязано много интересного. Но в отличие от первой фазы, где все существенное уже достаточно аккуратно исследовано по крайней мере в применении к основным задачам медицины, во второй фазе ясны только лишь главные задачи и общие принципы и подходы к их решению. [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий.. Добавлено: 11 июн 10 18:19 НПоиск.. А-Бомба равносильна по-сложноти созданию IBM PC-XT в 1981.. а Ии - требует минимум 10 раз более времени.. С Тьюринга, Чёрча, Буля, Ады Лавлайс и др - с ~1931 потребовалось 50 лет.. Ии-работы начались в 1957-1961 гг.. Верь - усё бу сделано к 2457 г или даже раньше! Если помнить о Нацистких прототипах в 1937-1939г (Z1, Z2 computers) то мы ещё далеки от подобных Z1-уcпехов.. но при достаточом финансировании - можно назвать чего-нибуть ии-истое Нашим Z1 в 2012-2020.. PS: дальше тянуть нельзя - могут побить! [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий.. Добавлено: 11 июн 10 18:28 ... DREW: выпилено за мембро-хьюмор еще вчера читал про предшественник Лиспа http://en.wikipedia.org/wiki/Information_Processing_Language [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий.. Добавлено: 11 июн 10 18:32 Слава Минскому! Мы ии-инжинеры - видiм одну промежуточную Онтологию яки В+ древовидную XML структуру с маноритарными гетерархическими связями и кучей рекурсивных листьев - декларативных Понятий и процедурных локальных интерпретаторов-демонов-агентов.. Для этой махины возможны авторские процедурные Макро Движки-Интерпретаторы-Парсеры.. Демиург собирает авторские Онтологии и организует иерархию и гетерархию Онтологий.. and программируя Супер-Движок посильной сложности [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий.. Добавлено: 11 июн 10 19:51 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Современные схемы знаниевых реакторов и рефлексивно-деятельностных команд (из двух и более человек). Технологически - обкатано. Я вас понял, что наиболее перспективный на сейчас метод усиления интеллекта, это его суммирование. Согласен с этим, но как, знаниевые реакторы? сам не имел с этим дела, в сети попадаются больше рекламно-декларативные описания. Если вы знакомы, с конкретным применением, может обсудим? Действительно эффективная технология? что на тему ее применения для разработки ИИ, если как писалось в некоторых ..описаниях, эта технология дает - "результат значительно превосходит простую арифметическую сумму интеллектуальных усилий всех членов коллектива", то для создания ИИ всего-то и надо провести массированную рекламную компанию вербовки в сети волонтеров, организовать их, и... готова! Или не все так радужно и есть лучшие методы, есть над, чем самим поработать? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий.. Добавлено: 11 июн 10 19:59 Capt.Drew 11 июн 10 18:32 [...Мы ии-инжинеры - видiм одну промежуточную Онтологию яки В+ древовидную XML структуру с маноритарными гетерархическими связями и кучей рекурсивных листьев - декларативных Понятий и процедурных локальных интерпретаторов-демонов-агентов.. Для этой махины возможны авторские процедурные Макро Движки-Интерпретаторы-Парсеры.. Демиург собирает авторские Онтологии и организует иерархию и гетерархию Онтологий.. and программируя Супер-Движок посильной сложности...] Очень красиво, но объясни тупому, продукционные базы знаний Лената это - онтологии или нет И вообще, онтология это - структура или динамическая модель, откликающаяся конкретным выходом на комбинацию характеристик ситуации на входе [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий.. Добавлено: 11 июн 10 20:21 Цитата: Автор: Slava гость 88.215.147. 11 июн 10 14:33 [...А разрешите вопрос! вы представляете себе усиление как? основные принципы, в самых общих чертах, если можно, мне бы хотелось сравнить свои представления по этой теме, расскажите? :-)...] Проще всего начать со смайлика - я не понимаю, что он означает Мне бы тоже хотелось и даже в самых общих чертах * смайлик, ну если говорить серьезно, элемент коммуникации, выражает отношение, к высказыванию, не всегда однозначен, можно понимать как попытку обозначить тон высказывания как доброжелательно дружеский, а можно понимать как шутливое отношение к сказанному, тобой или до тебя.. и так далее и так можно на две страницы, или больше... :-) * [сенсорным входом, ... является человек.] - согласен. * [Для общения, естественно, используется диалоговый интерфейс. Комп задает вопросы и ...] – не согласен. но не принципиально а технически, у меня имеется мнение, что целесообразно иметь некоторые промежуточные стадии реализации. * [Эффект усиления обеспечивается] - а что на тему "расписать" процесс мышления, не вообще а в рамках конкретной задачи и начально в одной, удобной, локализуемой части. И оптимизировать как систему в целом, относительно результата? ...на следующее пока не буду отвечать, что бы разговор не разрастался сильно вширь, хотя сейчас разговор как раз будет полезнее вести шире, чем глубже? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий.. Добавлено: 11 июн 10 20:40 гость 88.215.147. 11 июн 10 20:21 [...* смайлик, ну если говорить серьезно, элемент коммуникации, выражает отношение, к высказыванию, не всегда однозначен, можно понимать как попытку обозначить тон высказывания как доброжелательно дружеский, а можно понимать как шутливое отношение к сказанному, тобой или до тебя.. и так далее и так можно на две страницы, или больше... :-)...] Общее назначение мне понятно - для тех, кто не чувствует эмоцию по тексту, без него не жить. А я спросил про использованный вами [...* [сенсорным входом, ... является человек.] - согласен...] ОК [...* [Для общения, естественно, используется диалоговый интерфейс. Комп задает вопросы и ...] – не согласен. но не принципиально а технически, у меня имеется мнение, что целесообразно иметь некоторые промежуточные стадии реализации...] Когда сил мало, приходится концентрироваться на том, что кажется более важным. Кроме того, полноценный интерфейс уже требует мозгов, так что с этим придется некоторое время подождать [...* [Эффект усиления обеспечивается] - а что на тему "расписать" процесс мышления, не вообще а в рамках конкретной задачи и начально в одной, удобной, локализуемой части. И оптимизировать как систему в целом, относительно результата?...] А вы уверены, что эта площадка - подходящее для этого место? Приходите - спокойно поговорим Но вообще-то, для меня процесс мышления - динамика озарений, и в этом можно ему реально помогать в той схеме, что рассматривается. И даже при всей ее нетехнологичности мы видели весьма нетривиальные результаты [...на следующее пока не буду отвечать, что бы разговор не разрастался сильно вширь, хотя сейчас разговор как раз будет полезнее вести шире, чем глубже?...] Вообще-то, про свое видение вы пока ни слова не сказали [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий.. Добавлено: 11 июн 10 21:05 [QUOTE]Автор: Slava * в первый раз, как свое отношение к оппонентам в разговоре, второй что бы обозначить высказывание как шутку, нельзя же всерьез объяснять что такое смайлик :-) * [эта площадка - подходящее для этого место?] не уверен, но в общих чертах можно и тут поговорить, наверное? * [Приходите - спокойно поговорим] с удовольствием, куда приходить? если что в москве скоро не буду :-( * [Вообще-то, про свое видение вы пока ни слова не сказали] прямо нет, косвенно пытался, направления обозначить, но учитывая что лень было много букв писать, возможно, обозначение плохо получилось, может быть сделать так, вы задаете вопросы я отвечаю, можно попробовать? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий.. Добавлено: 12 июн 10 14:38 гость 88.215.147. 11 июн 10 21:05 [...Slava * в первый раз, как свое отношение к оппонентам в разговоре, второй что бы обозначить высказывание как шутку, нельзя же всерьез объяснять что такое смайлик :-)...] Ладно, ерунда все это. И просил я вас не об этом. Просто мне интересны этот языковый феномен и то, что с ним связано [...* [эта площадка - подходящее для этого место?] не уверен, но в общих чертах можно и тут поговорить, наверное?...] Конечно, но дальше общих идей - не пойти. Впрочем, ничто, кроме идей, меня по сути и не интересует [...* [Приходите - спокойно поговорим] с удовольствием, куда приходить? если что в москве скоро не буду :-(…] Когда возникнут возможность и желание, напишите – объясню. Это – несложно. Мы – практически в центре […* [Вообще-то, про свое видение вы пока ни слова не сказали] прямо нет, косвенно пытался, направления обозначить, но учитывая что лень было много букв писать, возможно, обозначение плохо получилось, может быть сделать так, вы задаете вопросы я отвечаю, можно попробовать?…] Неее, нормально и так. Спишите на ворчливость. А про «косвенно», так это я уже давно оценил Впрочем, подумав, я все же спрошу вас - какие из перспектив Усилителя вам кажутся наиболее привлекательными? [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Ai Drew: Школа Юнг: Около-ИИ-Новости, анализ и комментарий.. Добавлено: 12 июн 10 17:01 2 гость 88.215.147.* >Я вас понял, что наиболее перспективный на сейчас метод усиления интеллекта, это его суммирование. Не совсем суммирование Как не совсем подходит сюда и усиление входящей инфы (т.к. наряду с полезной инфой усилению подвергается и шум). Фишка, скорее, в таком разделении труда, когда один человек или спец.группа занимает рефлексивную позицию. Как пример - парное программирование. >Если вы знакомы, с конкретным применением, может обсудим? Полсотни лет истории - начиная с амерской РЭНД Корп и ей подобных. Для СССР-России уникальные схемы начинаются с ОДИ Щедровицкого-старшего. [Ответ][Цитата]
Стр.28 (33): 1  ...  24  25  26  27  [28]  29  30  31  32  33 << < Пред. | След. > >>