Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (13) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Определение понятий: информация, сигнал, знание
Шенцев М.В. Сообщений: 82	Определение понятий: информация, сигнал, знание Добавлено: 26 янв 06 9:26 Предлагаю на обсуждение такие определения def Сигнал - любой измеряемый или фиксируемый параметр. def Знание - свойство субъекта позволяющее интерпретировать сигнал. def Информация - значение "приписываемое" сигналу субъектом. Например, при прочтении текста с листа субъектом след чернил на листе - сигнал умение прочитать буквы(владение алфавитом) - знание текст воспринимаемый субъектом - информация Кто-что думает по поводу приведенных "определений"? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Определение понятий: информация, сигнал, знание Добавлено: 26 янв 06 22:42 Я думаю, что Вы воспринимаете форум как бесплатный фильтр и доработчик своих недооформившихся мыслей! Хотите создать ИИ чужими руками. Конкретнее, к чему эти определения??? [Ответ][Цитата]
Шенцев М.В. Сообщений: 82	На: Определение понятий: информация, сигнал, знание Добавлено: 27 янв 06 10:04 Вы раздражены? Что-то в жизни не ладится? Вы воспринимаете форум как ... куда можно слить свое дурное настроение? Нам не по пути, сходите к врачу, выпейте что-нибудь успокаивающее... [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Определение понятий: информация, сигнал, знание Добавлено: 27 янв 06 19:54 Ок, съел шоколадку. Зачем эти Ваши определения? Допустим даже, что они правильные, что дальше? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Определение понятий: информация, сигнал, знание Добавлено: 27 янв 06 19:59 Предлагаю на обсуждение свои определения def Сигнал - перемещение в пространстве энергии, потенциально приспособленной к созданию знаний в аппарате мышления путём восприятия её органами чувств заданного интеллекта def Знание - структура аппарата мышления, позволяющая балансировать вх/вых сигналы def Информация - любая неоднородность создаваемая в аппарате восприятия интеллекта сигналом [Ответ][Цитата]
Шенцев М.В. Сообщений: 82	На: Определение понятий: информация, сигнал, знание Добавлено: 29 янв 06 15:18 Цитата: Автор: Андрей Ок, съел шоколадку. Зачем эти Ваши определения? Допустим даже, что они правильные, что дальше? Дальше больше, давайте шаг за шагом, а то это как детектив с конца читать... [Ответ][Цитата]
Шенцев М.В. Сообщений: 82	На: Определение понятий: информация, сигнал, знание Добавлено: 29 янв 06 15:26 Цитата: Автор: Андрей Предлагаю на обсуждение свои определения Услуга за услугу, давайте обсуждать совместно оба определения. Цитата: Автор: Андрей def Сигнал - перемещение в пространстве энергии, потенциально приспособленной к созданию знаний в аппарате мышления путём восприятия её органами чувств заданного интеллекта Сигнал может быть и материальный (в смысле от слова материя, факт наличия/отсутствия объекта). И энергия может не перемещаться, а изменяться по форме и т.д. и т.п. узко. Все что измеримо или фиксируемо может быть сигналом, по тому и предлагаю вернуться к определению предложенному мной. Цитата: Автор: Андрей def Знание - структура аппарата мышления, позволяющая балансировать вх/вых сигналы а что такое мышление, а у рака мышление есть? Цитата: Автор: Андрей def Информация - любая неоднородность создаваемая в аппарате восприятия интеллекта сигналом В зависимости от канала передачи сигнала, однородность сигнала может быть крайне информационно насыщена. Например есть стандартный шум/изменение имеющее определенную функцию в состоянии покоя, например напряженность поля в каких-то единицах изменяется так 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 1 2 3 4 5 6 7 8 и т.д. теперь снимаем показания 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 - это уже далеко не сотсояние покоя, а сигнал и субъект принимая его может приписать какую либо информацию... Хотя здесь нет неоднородности... Предлагаю вернуться к определениям предложенными мной. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Определение понятий: информация, сигнал, знание Добавлено: 29 янв 06 15:31 Давайте шагать. Наши определения понятия "сигнал" с точки зрения реализации в аппаратуре практически идентичны. Параметр, переменная увеличивается/уменьшается моделируюя тем самым поступление или отдачу энергии (в широком смысле). "Знание" - если расшифровать ваше слово "интерпретировать" как "балансировать" то определения опять совпадают. "Информация" - у меня лучше определена, т.к. оно говорит о том, что сигнал как-то ФИЗИЧЕСКИ меняет аппарат восприятия, создаёт в нём отражение. У Вас же использовано слово "приписываемое" - кем приписываемое, на каком основании, как и т.д... Ну очень уж далеко и субъективно... [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Определение понятий: информация, сигнал, знание Добавлено: 29 янв 06 15:37 >> Сигнал может быть и материальный В квантовой механике - всё энергия только разной частоты колебаний. Предлагаю всё же энергию >> а что такое мышление, а у рака мышление есть? Есть. Прошу знакомиться с обсуждением в теме "О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты". >> Хотя здесь нет неоднородности... Ок, с учётом последних событий на форуме предлагаю не "неоднородность", а "порядок". Как антипод шуму, который Вы очень кстати вспомнили! [Ответ][Цитата]
Шенцев М.В. Сообщений: 82	На: Определение понятий: информация, сигнал, знание Добавлено: 29 янв 06 15:46 Цитата: Автор: Андрей Давайте шагать. Наши определения понятия "сигнал" с точки зрения реализации в аппаратуре практически идентичны. Параметр, переменная увеличивается/уменьшается моделируюя тем самым поступление или отдачу энергии (в широком смысле). Далеко не факт, изменение вида энергии, без изменения ее физического положения Вы не учитываете - определение не универсально - и это я нашел с ходу и если подумать там появятся и другие "детали" (в том числе и "энергия в широком смысле"), найдите в моем определении подобный недостаток, тогда стоит продолжить обсуждать Ваше предложение. Т.к. обсуждать что-то заведомо с худшими хар-ками пока не интересно - покажите что у моего def характеристики хуже. Цитата: Автор: Андрей "Знание" - если расшифровать ваше слово "интерпретировать" как "балансировать" то определения опять совпадают. Вход -выход это меня сильно смущает, а если я на выход ничего не дам...? Балансировать от слова баланс, равновесие - Здесь нет никакого равновесия. Но по данному пункту есть что обсуждать. Цитата: Автор: Андрей "Информация" - у меня лучше определена, т.к. оно говорит о том, что сигнал как-то ФИЗИЧЕСКИ меняет аппарат восприятия, создаёт в нём отражение. У Вас же использовано слово "приписываемое" - кем приписываемое, на каком основании, как и т.д... Ну очень уж далеко и субъективно... Это и говорит что у Вас хуже, а точнее никак. Я привел конкретный пример. В моих def действительно приписываемо!!! кем? - СУБЪЕКТОМ. и это принципиально. Без субъекта нет информации. И у каждого субъекта, обычно, к одному и тому же сигналу приписывается своя информация, т.к. у каждого свой алфавит. def Субъект - объект обладающий способностью интерпретировать сигнал. [Ответ][Цитата]
Шенцев М.В. Сообщений: 82	На: Определение понятий: информация, сигнал, знание Добавлено: 29 янв 06 15:53 Цитата: Автор: Андрей >> Сигнал может быть и материальный В квантовой механике - всё энергия только разной частоты колебаний. Предлагаю всё же энергию Что делать с изменением вида энергии? Цитата: Автор: Андрей >> а что такое мышление, а у рака мышление есть? Есть. Прошу знакомиться с обсуждением в теме "О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты". Тема большая, давайте конкретную ссылку на конкретное сообщение - ознакомлюсь. Цитата: Автор: Андрей Ок, с учётом последних событий на форуме предлагаю не "неоднородность", а "порядок". Как антипод шуму, который Вы очень кстати вспомнили! Давайте полное определение. Попробуем. [Ответ][Цитата]
Шенцев М.В. Сообщений: 82	На: Определение понятий: информация, сигнал, знание Добавлено: 29 янв 06 16:04 Вот еще небольшое добавление: Информацию нельзя послать, передать и т.д., ее можно "индуцировать", см. грубый пример: катушки индуктивности ... И нет проблем с законами сохранения - это все же общие законы и их нарушать не стоит . Таким образом, коммуникация это индуцирование информации одним субъектом в другом по средством сигнала, естественно с учетом алфавитов обоих субъектов. Здесь есть возражения? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Определение понятий: информация, сигнал, знание Добавлено: 29 янв 06 16:23 >> изменение вида энергии, без изменения ее физического положения >> Что делать с изменением вида энергии? Это что за гипотетическая конструкция? Так не бывает! Приведите пример. >>покажите что у моего def характеристики хуже Ваше определение слишком общее. Моё определение конкретизирует Ваше и соответсвенно оказывается ближе к жизни, при этом сохраняя достаточную общность для охвата всех возможных вариантов. А следовательно и ближе к физической(!) реализации. >> а если я на выход ничего не дам Во-первых, это что - "свобода воли"? Во-вторых дать что-то можно только на вход. А если на вход что-то дали, то нужно ожидать что-то с выхода, если того требует баланс системы интеллекта (или "интерпретация", как Вы выразились). >> приписываемо!!! кем? - СУБЪЕКТОМ Не годится! Субъект - это как раз и есть интеллект! Его-то мы и описываем. Получается тавтология, если собрать потом все определения воедино: "Интеллект - это интеллект интерпретирующий сигнал"... >> Тема большая, давайте конкретную ссылку на конкретное сообщение - ознакомлюсь. Наглядный кусочек от 22 дек 2005 0:10 + Статья: http://www.gotai.net/documents/doc-msc-014.aspx >> Давайте полное определение. def Сигнал - перемещение энергии, потенциально приспособленной к созданию знаний в интеллекте, путём восприятия её заданным интеллектом def Информация - порядок, структура создаваемая в интеллекте сигналом def Знание - структура интеллекта, позволяющая балансировать вх/вых сигналы [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Определение понятий: информация, сигнал, знание Добавлено: 29 янв 06 16:30 >> Информацию нельзя послать Конечно нельзя! Т.к. в соответствии с определнием - это структура интеллекта. Не, ну можно конечно вырезать кусочек и переслать по почте в баночке с формалином >> Таким образом, коммуникация это индуцирование информации одним субъектом в другом по средством сигнала, естественно с учетом алфавитов обоих субъектов. Здесь есть возражения? Коммуникация - есть обмен знаниями путем обмена сигналами. Всё чётко! Индуцирование - лишнее понятие. Посылаю свой текстовый сигнал! [Ответ][Цитата]
Шенцев М.В. Сообщений: 82	На: Определение понятий: информация, сигнал, знание Добавлено: 29 янв 06 16:39 Цитата: Автор: Андрей >> изменение вида энергии, без изменения ее физического положения >> Что делать с изменением вида энергии? Это что за гипотетическая конструкция? Так не бывает! Приведите пример. Что приводить то? Представьте конденсатор, который разряжается сам на себя и энергия постепенно уходит в тепло. Да и любое преобразование в тепло энергии не перемещает энергию, а переводит ее в другой вид. А измерять можно один из видов, или оба или еще как. Цитата: Автор: Андрей Ваше определение слишком общее. Моё определение конкретизирует Ваше и соответсвенно оказывается ближе к жизни, при этом сохраняя достаточную общность для охвата всех возможных вариантов. А следовательно и ближе к физической(!) реализации. Общее по необходимости, про энергию еще куда не шло, но ссылаться на квантовую механику как-то не очень хорошо, ведь для кого-то это ругательство. Нужно проще Цитата: Автор: Андрей Во-первых, это что - "свобода воли"? Во-вторых дать что-то можно только на вход. А если на вход что-то дали, то нужно ожидать что-то с выхода, если того требует баланс системы интеллекта (или "интерпретация", как Вы выразились). А что значит нужно? Это антропоцентризм какой-то !!! Вы бы еще сказали должен. Ничего и никакой баланс не требует. Цитата: Автор: Андрей Не годится! Субъект - это как раз и есть интеллект! Его-то мы и описываем. Получается тавтология, если собрать потом все определения воедино: "Интеллект - это интеллект интерпретирующий сигнал"... Конечно годится. И нет никакой тавталогии, внимательней проведите анализ. Я определений интеллекта не давал. Откуда Вы это взяли? Цитата: Автор: Андрей def Сигнал - перемещение энергии, потенциально приспособленной к созданию знаний в интеллекте, путём восприятия её заданным интеллектом ну это уже не серьезно, давайте откатимся на предыдущее определение. Здесь и обсуждать нечего - это не определение. Цитата: Автор: Андрей def Информация - порядок, структура создаваемая в интеллекте сигналом в каком интеллекте? Кто такой этот интеллект? А если это не интеллект, но при это субъект? - что тогда? Цитата: Автор: Андрей def Знание - структура интеллекта, позволяющая балансировать вх/вых сигналы Про балнс я уже писал, нет никакого баланса. Давайте не повторяться, или повторяться аргументированно. [Ответ][Цитата]
Стр.1 (13): [1]  2  3  4  5  ...  13 След. > >>