GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (9)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
Добавлено: 26 окт 09 13:33
==Неправда. Хотя бы из-за квантовой неопределенности.==

Это одна из трактовок, не более.Никем не доказанная.Считается что объекты могут двигаться по инерции - это тоже никем не доказано.Просто не видят причину.А если не видят, то не значит, что нет.Более того, причины не может не быть, а доказательств существования чуда получено быть не может и чудес не бывает, поскольку случайность по определению не имеет причины.Ваша теория - это бред поскольку в ней узаконены чудеса и противоречия - то, от чего любой нормальный человек старается избавиться в своей теории(вы вообще знаете что такое теорема?О каких случайностях речь вообще может идти?Ваша теория - это ГИПОТЕЗА, причем сразу понятно, что неверная).То есть ваша теория противоречива и соответственно ложна.Может не все ложно, но принципы ошибочны.А если ошибочны принципы, то ИИ не создать.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
Добавлено: 26 окт 09 13:44
==Кроме шума в самом "алгоритме", присутствует случайное воздействие на организм внешних факторов. Поскольку алгоритм работы клетки сводится к взаимодействию молекул, то изменение молекул под действием внешних сил меняет и алгоритм. Так что, дорогой Данер, по строгому алгоритму организм живет лишь в бесконечно малый промежуток времени. Упрощенно говоря алгоритм - это своего рода производная интеллекта по времени. Кстати Вам тоже не мешает ознакомиться с ИТ - многие вопросы снимутся.==

Это влияние столь мало, что можно не учитывать.Да и вообще не в этом даже суть, а в том, что если влияние происходит-даже если бы оно было сильным- алгоритм никуда не девается, просто меняется.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
Добавлено: 26 окт 09 13:48
Необходимо создать программу, которая могла бы создавать другие программы и использовать их в дальнейшем для чего-либо.Это не сложно и существует сегодня и было всегда.Просто не те это программы, которые нужны.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
Добавлено: 26 окт 09 13:59
from OW:
на моей теме сведение счетов и личные выпады (кроме тех, что в мой адрес) стираются, вместе со всем содержанием поста - даже если оно, с моей точки зрения, заслуживает внимания.
[Ответ][Цитата]
гость
217.199.228.*
На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
Добавлено: 26 окт 09 13:59
Цитата:
Автор: daner
абсолютно согласен с HOLDом.

Поддерживаю. Холод абсолютно ясно выразил мысль, чего не скожешь об его оппонентах.
2НП Что есть заранее заданный алгоритм и что есть заранее не заданный алгоритм. (больше интересует последний зверь).
2А - информация у вас имеет ширину. А каковы единицы измерения -метры, "гектары"?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
Добавлено: 26 окт 09 14:02
Цитата:
Автор: гость
что есть заранее не заданный алгоритм.

Запустить управляемый термоядерный синтез. Что нужно - известно, алгоритм как это сделать - нет.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
Добавлено: 26 окт 09 14:04
from OW:
на моей теме сведение счетов и личные выпады (кроме тех, что в мой адрес) стираются, вместе со всем содержанием поста - даже если оно, с моей точки зрения, заслуживает внимания.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
Добавлено: 26 окт 09 14:07
from OW:
на моей теме сведение счетов и личные выпады (кроме тех, что в мой адрес) стираются, вместе со всем содержанием поста - даже если оно, с моей точки зрения, заслуживает внимания.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
Добавлено: 26 окт 09 14:09
from OW:
на моей теме сведение счетов и личные выпады (кроме тех, что в мой адрес) стираются, вместе со всем содержанием поста - даже если оно, с моей точки зрения, заслуживает внимания.
[Ответ][Цитата]
гость
217.199.228.*
На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
Добавлено: 26 окт 09 14:11
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
Запустить управляемый термоядерный синтез. Что нужно - известно, алгоритм как это сделать - нет.

Не, так не пойдет. Это вы определили еще не созданный алгоритм. В этом случае заранее не заданный алгоритм -фикция, которая проподет, когда появится управляемый термояд.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
Добавлено: 26 окт 09 14:33
Цитата:
Автор: гость


Не, так не пойдет. Это вы определили еще не созданный алгоритм. В этом случае заранее не заданный алгоритм -фикция, которая проподет, когда появится управляемый термояд.

Алгоритм работы реактора и алгоритм как создать реактор - разные алгоритмы.
[Ответ][Цитата]
гость
217.199.228.*
На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
Добавлено: 26 окт 09 15:14
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
Алгоритм работы реактора и алгоритм как создать реактор - разные алгоритмы.

Понятно. Алгоритм создающий алгоритм решения задачи. Если вам предоставить такой алгоритм в любой формальной реализации (МТ, рекурсивные функции и пр), вы тот час же объявите его наперед заданным и потребуете алгоритм создания алгоритма создания алгоритма решения задачи. И все потому что алгоритмом для некоторого класса задач интуитивно определяется как некое общее правило, с помощью которого решение любой указанной проблемы этого класа может быть найдено чисто механически и "без всякой изобретательности". Это-то "чисто механически" вам не нравится, и вы хотите алгоритм, который не есть алгоритм. Дайте мне то, не знаю что. Вот что реально стоит за вашим заранее не заданным алгоритмом.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
Добавлено: 26 окт 09 15:35
Цитата:
Автор: гость
Алгоритм создающий алгоритм решения задачи.

Именно.

Цитата:
Автор: гость
Если вам предоставить такой алгоритм...

Предоставьте сначала.

Цитата:
Автор: гость
И все потому что алгоритмом для некоторого класса задач интуитивно определяется как некое общее правило, с помощью которого решение любой указанной проблемы этого класа может быть найдено чисто механически и "без всякой изобретательности". Это-то "чисто механически" вам не нравится

Да, как раз это-то мне и не нравится. Решающий "проблему этого класса" ИИ - и не ИИ вовсе, а так... Человек ведь может решать проблемы любого класса.

Цитата:
Автор: гость
Дайте мне то, не знаю что.

ИИ
[Ответ][Цитата]
гость
217.199.228.*
На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
Добавлено: 26 окт 09 15:51
Т. е. будем плясать от результата: если устройство будет решать много разных задач, то обзовем его ИИ и не раньше. Точка зрения понятна, но не понятна уверенность, что это устройство ни в коем разе не МТ. Откуда она?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше
Добавлено: 26 окт 09 16:21
Цитата:
Автор: гость
решать много разных задач

Любых. Совершенно любых, какие только можно представить, задач.

Цитата:
Автор: гость
но не понятна уверенность, что это устройство ни в коем разе не МТ. Откуда она?

Отсюда. "Управляющее устройство работает согласно правилам перехода, которые представляют алгоритм, реализуемый данной машиной Тьюринга.". И не важно, машина, не машина, Тьюринга, не Тьюринга. Дело не в бобине... Вы еще не поняли? Проблема закопана гораздо глубже и звучит как "существует ли алгоритм /по практическим соображениям - компьютерная программа конечного размера/, способный генерировать произвольные алгоритмы", а уж как реализовать этот алгоритм - дело второе. В ИТ я на строгом уровне доказал что нет, не существует таких алгоритмов. Кроме тривиального и никому не нужного случая, когда мы сами вручную должны прописать в программе каждый возможный алгоритм.
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (9): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  9<< < Пред. | След. > >>