Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (9) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Моральный износ счёт.-выч. машины: пора изобретать лучшее
Oldfella Walk Сообщений: 316	Моральный износ счёт.-выч. машины: пора изобретать лучшее Добавлено: 22 окт 09 1:06 Я в постах пробросил: компьютер просто очень большие и очень быстрые счёты. Народ не повёлся, кое-кто согласился... Но это не совсем так - иначе бы и вопросов типа "А может ли машина мыслить?", и теста Тьюринга, и всей эпопеи с ИИ вообще не было. В чём дело? Если присмотреться к "архитектуре фон Неймана", то можно выделить компонент, который и решает уровень достижений: "память". ППЗУ и ОЗУ. Устройство ввода-вывода, управляющее устройство, арифметическое устройство - это, да, счёты. Претензия к "памяти" компьютера: это просто хранилка информации. Что заложишь - то и получишь обратно: конечно, на качественном уровне. СВМ само только ОБРАБАТЫВАЕТ информацию. Один этап - из всей "пятичленки": сбор, обработка, оценка, решение, исполнение. Нужен "...", который сможет сам добывать информацию. Надо не замещать человеком функцию сбора информации, симулируя её ППЗУ и ОЗУ, а выдумать нечто, способное делать это без нас, самостоятельно. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4605	На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше Добавлено: 22 окт 09 2:37 Цитата: сбор, обработка, оценка, решение, исполнение. описали BDI (вот только не понятно оценка чего у вас? состояния системы или решения?). Первые два заменяются на Моделирование, вторые два на Мотивацию, и третье на Стремление. На сегодня есть не мало BDI программ. В чем проблема "собирать информацию/данные"? Это краулеры делают замечательно. А так же есть не мало способов довать оценку как состоянию так и решению и уж точно хватает примеров исполнения. так что "СВМ само только ОБРАБАТЫВАЕТ информацию"верным не считаю. Хотя предвижу, что сейчас пойдет демагогия на тему "самостоятельно". Я под этим понимаю автономнось/самоуправление. т.е. нажали на Enter и пошли спать (это выражаясь по простому). [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше Добавлено: 22 окт 09 14:43 Это мне понятно... Я прибегаю к примерам для пояснения смысла с разных сторон. "Пятичленка" - это начальный этап формализации, для использования компьютера в системе управления чем-то. Это уже нечто частное, способ применения счётно-вычислительного устройства. Но и на этом, частном, применении можно показать лимит его возможностей. Компьютер не приобретает опыт. В одних и тех же условиях он "выдаст" одно и то же, в данном случае - те же команды. Но я предлагаю взглянуть на него шире, так чтобы пределы возможностей были в поле зрения постоянно. Необходимое условие функционирования компьютера - не только наличие иноформации заведомо. Ещё и не всякая информация годится: требуется то, что можно рискнуть назвать "знаниями" (и сейчас часто так и говорят). Информация для компьютера должна быть чем-то целым, представлять из себя систему. Вопрос решается через символические формальные системы. За их пределы компьютер не может выйти заведомо. Функционирование счётно-вычислительной машины - динамическая, "живая" математическая логика. Начинается с готовых символов, непременно соединённых в систему - причём только людьми, и теми же символами заканчивается. Выйти за лимиты машин Тьюринга и Поста компьютер не может. Если привлечь модель Шеннона - "канал связи" - то компьютер функционирует в тех пределах, в которых Шеннон и Ко описали свою модель в "Мат.теории связи", т.е. после кодирования и до декодирования. Только модуляция - передача - канал связи - приём - демодуляция. Всё вышеописанное можно подытожить следущим определением одного из непреодолимых лимитов компьютера: бессмысленность. Символы и операции с ними для компьютера бессмысленны, не могут иметь значения. Можно назвать этот лимит "смысловой пропастью". [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше Добавлено: 23 окт 09 13:05 Цитата: Автор: Oldfella Walk Нужен "...", который сможет сам добывать информацию. Надо не замещать человеком функцию сбора информации, симулируя её ППЗУ и ОЗУ, а выдумать нечто, способное делать это без нас, самостоятельно. А Вы мою ИТ читали? Есть ответы на все вопросы. [Ответ][Цитата]
. Сообщений: 786	. Добавлено: 23 окт 09 14:50 Изменено: 15 фев 18 17:36 . [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4605	На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше Добавлено: 23 окт 09 15:55 Цитата: Автор: Oldfella Walk Компьютер не приобретает опыт. В одних и тех же условиях он "выдаст" одно и то же, в данном случае - те же команды. после такого, о чем можно еще говорить? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше Добавлено: 23 окт 09 16:19 Цитата: Автор: Konst Извините что вмешиваюсь, но в Вашей ИТ теории я не нашел адекватных ответов вообще. Другие находят - ведь все зависит от вопросов. Если Вам надо узнать как устроен ИИ, то ответ есть. Если как сварить самогон, то нет. [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше Добавлено: 23 окт 09 17:22 Цитата: Автор: daner после такого, о чем можно еще говорить? А Вам никто не мешает выступить по тому же вопросу по-своему. Я пишу о непреодолимых для компьютера пределах его возможностей, не исключено, что где-то слишком огрубляю и утрирую, без предупреждения применяю метафоры и сомнительные аналогии. Это форум - я не с кафедры вещаю под конспект. Чтобы рассмотреть лимиты способностей счётно-вычислительного устройства всесторонне, надо вовлечь в это многих разных людей, со своими только им присущими подходами, точками зрения, аспектами - для этого не грех и ляпнуть, и загнуть... Рассмотреть указанные лимиты СВМ всесторонне будет крайне полезно: по итогам обсуждения эти ограничители будут выявлены и названы общеприемлемыми именами. А это - первый шаг к тому, чтобы правильно поставить задачи их преодоления. А правильная постановка задач, как известно, это половина их решения... [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше Добавлено: 23 окт 09 17:26 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru А Вы мою ИТ читали? Есть ответы на все вопросы. Ну, раз Вы уже вооружены своей теорией, Вас не должно затруднить дать ряд определений: информации, сигнала, события, памяти. [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше Добавлено: 23 окт 09 17:32 Цитата: Автор: Konst Извините что вмешиваюсь, но в Вашей ИТ теории я не нашел адекватных ответов вообще. Вмешивайтесь, тов.комвзвода, он же шпильман, он же "резидент ОУН-Б", Прошу Вас... Не устраивающие Вас положения г-на Нового П. можно привести и тут же окончательно раскритиковать. Но на этом притормозить, и не рубить собачью голову министра обороны Линь Бяо... [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше Добавлено: 23 окт 09 18:03 Попытка найти общий подход к "лимитам СВМ": С точки зрения систем, лимиты возможностей компьютера установлены тем, что он "закрытая" система, при этом - способная функционировать и при некоторых условиях функционирующая. Условия эти известны. Например, "архитектура фон Неймана". Можно осторожно использовать грубую аналогию - компьютера и нервной системы отдельно от организма и его внешней среды. Как будто нервная система существует и функционирует - но искусственно, без связей с организмом/средой - такой себе виртуальный анатомо-физиологический препарат. Мне кажется, что проблемы "самостоятельного функционирования НС-препарата" будут схожими с лимитами компьютера. Пока что мой очень шорт-лист лимитов следующий: 1) Компьютер не способен приобретать опыт. То же самое иначе - уровень его "интеллекта" задаётся заведомо. Компьютер "не умнеет". 2) Функционирование компьютера бессмысленно для него. То же самое - необходимые для его функционирования символы и их формальные системы вносятся извне, а не вырабатываются самим компьютером. Операции над символами не имеют для компьютера никакого значения. 3) Компьютер не способен ставить цели сам себе. В отсутствие связи с "извне"/"вовне" постановка целей невозможна, а некие конкретные материальные процессы/механизмы, в "открытой" системе являющиеся постановкой целей - в "закрытой" системе уже тем же качеством не обладают, при этом сохраняя ту же материальную природу. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше Добавлено: 23 окт 09 18:25 НьюПоиска надо смотреть, эта теория полна неожиданностей как содержимое желудка старой акулы. Если раскритиковать он все извратит и добавит туда же. по теме 1) Компьютер способен приобретать опыт. 2) Функционирование компьютера оссмысленно для него. 3) Компьютер способен ставить цели сам себе. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4605	На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше Добавлено: 23 окт 09 18:49 >>> NO. точно. [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше Добавлено: 23 окт 09 21:10 Цитата: Автор: NO. НьюПоиска надо смотреть, эта теория полна неожиданностей как содержимое желудка старой акулы. Если раскритиковать он все извратит и добавит туда же. по теме 1) Компьютер способен приобретать опыт. 2) Функционирование компьютера оссмысленно для него. 3) Компьютер способен ставить цели сам себе. Неплохо было бы проиллюстрировать примерами и подкрепить доводами... [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Моральный износ счётно-вычислительной машины: пора изобретать нечто получше Добавлено: 23 окт 09 23:34 1. Предсказание переходов считает статистику, потом выполняет спекулятивные переходы по наиболее частой ветви. 2. Значения это и есть смысл. 4 это смысл для 2+2. Разные флажки выставляются асинхронно. 3. Косвенная адресация. Не по адресу-константе, а по значению регистра. В том числе переходы. Это только аппаратно реализованное, сам компьютер. [Ответ][Цитата]
Стр.1 (9): [1]  2  3  4  5  ...  9 След. > >>