|
|
На: Смысл.
Добавлено: 29 июл 19 7:24
|
Автор: Luarvik.
А как Вы своему ИИ объясните, что такое "горячий" ?
Речь - такой же ресурс для интеллекта, как и все остальное.
Если Вы намекаете на то, что без речи интеллект хуже развивается, так на свете немало людей, у которых и с речью ничего не развивается, даже высшее образование не помогает.
Чтобы что-то развивать, это "что-то" нужно сначала иметь. |
|
Некоторые понятия нужно задать константами. С нуля рассуждать не на чём. И рассуждалку, интеллект по поему, то же задать константно - это "что-то" нужно сначала иметь... Следующий шаг - накопление производных понятий - знаний. Всё. Человеческий интеллект умеет менятся. Начинается не с нуля по ск научается мыслить словами. Кто с ней не справился - в психушку. Затем достигает своего максимума - тут тоже у каждого свой в своём топике. Это у вас интелект равномерно размазан. Затем опять слабеет и падает до уровня ребёнка - привет маразм Мера интеллекта - сложность решаемых задач. ИИ интеллект это покамест мыслимая константа. Умеет отвечать на вопросы и ладно.
|
|
|
|
| На: Смысл.
Добавлено: 29 июл 19 7:31
|
Автор: bravo7
Вы это голодному расскажите. Он поймёт. |
|
Надеюсь понятно, что больше того, что влезет, Вы не съедите ? Автор: bravo7
Даже не знаю, кому верить. |
|
Не знаете - не верьте. Никому. Даже себе. Автор: bravo7
Если так, то неуча и мудреца называли бы равно интеллектуальными, просто багаж знаний у них разный. Почему же не называют? А потому не называют, что багаж знаний включён в понятие интеллекта, а не исключён из него. |
|
Более умным считать того, кто больше знает - это глупость, не достойная даже минимального комментария. Автор: bravo7
А включён он потому, что помимо заимствованных извне данных этот багаж может содержать собственные методы их обработки. А может и не содержать, смотря какой у кого опыт. Но как раз от этих-то методов и зависит эффективность интеллекта. |
|
- зависит эффективность интеллектуальной системы. До собственно интеллекта Вы(вы) еще не добрались. Автор: bravo7
Ну так если было, дайте ссылку. А то "скажу" и тишина. |
|
Успеется. Сейчас мы другие вопросы обсуждаем. Методы/способы/навыки/знания/данные/информация/алгоритмы/.../ - не есть компоненты интеллекта. Короче, повар отдельно, котлеты с мухами отдельно. Автор: bravo7
Интеллект - это совокупность чувственности и мышления. Первое дано природой. Второе нужно и можно развивать. |
|
Т.о., "интеллект = (... +) мышление". А что такое мышление ? Автор: bravo7
Да, смешно, потому что не меня цитируете. |
|
Смешно, потому что "больше речи - больше интеллекту" - не Ваш вывод. Вам сказали и Вы поверили. Автор: bravo7
То есть, грамоту вы без учителей освоили. |
|
Учителя ничему не учат.
|
|
|
|
| На: Смысл.
Добавлено: 29 июл 19 7:46
|
Автор: mss
Некоторые понятия нужно задать константами. С нуля рассуждать не на чём.
И рассуждалку, интеллект по поему, то же задать константно - это "что-то" нужно сначала иметь...
Следующий шаг - накопление производных понятий - знаний. Всё.
Человеческий интеллект умеет менятся. Начинается не с нуля по ск научается мыслить словами. Кто с ней не справился - в психушку. Затем достигает своего максимума - тут тоже у каждого свой в своём топике. Это у вас интелект равномерно размазан. Затем опять слабеет и падает до уровня ребёнка - привет маразм
Мера интеллекта - сложность решаемых задач.
ИИ интеллект это покамест мыслимая константа. Умеет отвечать на вопросы и ладно. |
|
- без комментариев.
|
|
|
|
| На: Смысл.
Добавлено: 29 июл 19 7:49
|
Автор: bravo7
Интеллект - это совокупность чувственности и мышления. |
|
Чувственности, чувствуют, а что чувствуют, какой-то качественный показатель, из всех возможных и каждому показателю имя присвоено.
|
|
|
|
| На: Смысл.
Добавлено: 29 июл 19 7:56
|
Автор: bravo7
Да, прямая: больше речи - больше интеллекту. А вот зависимость интеллекта от языка этой речи (гипотеза Сепира - Уорфа) спорна. Очень спорна. |
|
Спорно спорно. Вот я и спорю. Сейчас в нашем просвящённом веке этой зависимости почти нет в прямом виде. Но в начале человечечкой истории она была и судя по всему - максимальная. Как яблоко на дереве имеет макс потенциальную энергию а к земле уже вся она кинетическая. Плохая аналогия. Не точная во многих аспектах. Но хватит и этой.
|
|
|
|
| На: Смысл.
Добавлено: 29 июл 19 8:14
|
[i]Автор: Luarvik
тут один известный автор(mss) утверждает, что сначала речь, потом мышление. Пузырек свой, правда, он немного сдул в последнее время и переключился на развитие, но вопрос о первичности так и висит в воздухе. |
|
Зато как висит! Немые приматы так и остались жiвотными. Те же кто заговорили сейчас сидят на готайке. От сюда вывод. Язык первичен.
|
|
|
|
| На: Смысл.
Добавлено: 29 июл 19 8:22
|
Автор: mss
Зато как висит! |
|
Да, хорошо висит... как топор над Вашей уважаемой шеей.
|
|
|
|
| На: Смысл.
Добавлено: 29 июл 19 10:09
Изменено: 29 июл 19 10:09
|
Автор: mss
Немые приматы так и остались жiвотными. Те же кто заговорили сейчас сидят на готайке.
От сюда вывод. Язык первичен.
|
|
Тут есть одна тонкость... ))) Перволюди СНАЧАЛА создали Социум и запустили Техногенез, а только потом (параллельно, конечно) стали развивать язык. Язык вне социума невозможен. Интеллект имеет социальный примат. Техногенетический. А язык вторичен ему.
|
|
|
|
| На: Смысл.
Добавлено: 29 июл 19 10:17
|
И еще.
Все наши технологические открытия и революции имеют коммуникационный ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ характер. Использования огня - это не только денатурация белка, но и возможность структурировать социум и создавать социальные роли. Конвейер - это способ организации людей. Машина - это способ организации произвродства. Интернет - это способ организации социальных сервисов. Машинное обучение (ИИ) - это способ организации потоков данных.
|
|
|
|
| На: Смысл.
Добавлено: 29 июл 19 10:43
|
Автор: Egg
Тут есть одна тонкость... )))
Перволюди СНАЧАЛА создали Социум и запустили Техногенез, а только потом (параллельно, конечно) стали развивать язык. Язык вне социума невозможен.
Интеллект имеет социальный примат. Техногенетический. А язык вторичен ему. |
|
Я так предпологаю что социум создали всё таки приматы и много. И только один из них прорвался на готайку. А что ты там имеешь за Техногенез? К примеру муравьям и пчёлам удалось ли его запустить или нет?
|
|
|
|
| На: Смысл.
Добавлено: 29 июл 19 10:53
|
Автор: mss
А что ты там имеешь за Техногенез? К примеру муравьям и пчёлам удалось ли его запустить или нет? |
|
Пока не удалось. Вот если бы они умели записывать свои тексты, тогда - да, тогда они могли бы накапливать умения.
|
|
|
|
| На: Смысл.
Добавлено: 29 июл 19 11:08
|
Автор: Egg
Пока не удалось. Вот если бы они умели записывать свои тексты, тогда - да, тогда они могли бы накапливать умения. |
|
Ну ты сам себе противоречишь. Автор: Egg
Перволюди СНАЧАЛА создали Социум и запустили Техногенез, а только потом (параллельно, конечно) стали развивать язык. |
|
Социум вперёд языка. Техногенез - после языка/текстов. Параллельно не канает.
|
|
|
|
| На: Смысл.
Добавлено: 29 июл 19 11:12
Изменено: 29 июл 19 11:14
|
Автор: mss
Ну ты сам себе противоречишь.
|
|
Нет. Это противоречие существует только в твоих представлениях. 'Настоящая' знаковая система (язык) - это то, что существует вне феноменального и понятийного мира. У пчел и муравьев это не так, их вариант знаковой системы интегрирован с тем и другим. Автор: mss
Социум вперёд языка. Техногенез - после языка/текстов.
Параллельно не канает. |
|
Именно параллельно. Иначе бы ни одна из этих трех сторон единого процесса не развивалась. Целостность, мать его, это такая вещь... ))
|
|
|
|
| На: Смысл.
Добавлено: 29 июл 19 11:22
|
Автор: Luarvik.
Да, хорошо висит... как топор над Вашей уважаемой шеей. |
|
Вот Луарвик требует снять топор чтоб не висело. А ты параллельно... Не канает! Вероятность появление 2х факторов одновременно много ниже их последательного появления.
|
|
|
|
| На: Смысл.
Добавлено: 29 июл 19 11:28
|
Разве я чего-то требую ?
Да пусть висит, не я же его подвесил.
|
|
|
|