Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.76 (112) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
гость 188.170.74.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 28 сен 18 0:42 L.> не желаете проблема в том, что вы НИКАК не аргументируете свою позицию, НИКАК не обосновываете ее целесообразность (в контексте общей цели форума). Ее познавательный потенциал выглядит нулевым (или отрицательным). > слиты воедино когда 'cлиты' нет сознания КАК ТАКОВОГО (которое есть неслитность), есть просто живое, а когда живое обладает неадаптивными саморегуляциями, ограниченным и регидным сенсо-моторным репертуаром, то и об интеллекте говорить нет особых оснований (есть тогда не интеллект, а как бы извод интеллекта эволюции). вот на дороге лежит камень. Это может быть просто камень, а может быть ЗНАК чего-то. НЕ все может зависеть от вашего подхода и интерпретации - камень может ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то значить (иметь значение не сводящиеся к факту его наличия). Можно считать что в случае 'просто камня' знаковая ситуация вырожденная, камень значит просто что он камень, автосемия. Но в действительности сама суть знаковой ситуации в том, когда есть эта диссоциация - референт-знак-значение, именно при этом разделении возникает сама специфика семиотической проблематики. - Ровно также и с отождествлением сознания и жизни - считать можно, но сама специфика проблематики сознательного состояния это ситуация отображения одного в другом, что не совпадает с ним - и не просто отображения, а систематического оборота образов отображения. Отождествление 'в начале' не дает НИКАКИХ концептуальных выгод - оно никак не проясняет генезис форм явно диссоциативных. ПЕрвичные формы отслаивания вторичного аутопоэза неустойчивы и эти формы 'проблеска сознания' еще не собственно сознание, которое есть устойчивый оборот (устойчивое, 'регулярное' самовоспроизведение). НО отождествление дает вред - возникает искушение поспекулировать о ментальной жизни бактерии. Отождествление может преследовать какие-то этические цели, новсе-таки биоэтические задачи можно пытаться решить без не нужных концептуальных тропов. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 28 сен 18 3:28 Изменено: 28 сен 18 3:36 Luarvik: Сознание - динамика тела... Жизнь-Сознание-Разум слиты воедино только на элементарном, клеточном уровне. Сознание усложняется, расслаивается вслед за сложностью организации жизни, обретая новые формы при "старом" содержании. Хмур: проблема в том, что вы НИКАК не аргументируете свою позицию, НИКАК не обосновываете ее целесообразность (в контексте общей цели форума). Ее познавательный потенциал выглядит нулевым (или отрицательным). Интересно было бы попытать Luarvik-a насчет принципиальной возможности создания полноценных математических/алгоритмизируемых моделей объекта (точнее, субъекта) "Жизнь-Сознание-Разум" (слитого или расслоенного, не суть). Моделей, достаточно точно и полно описывающих интеллектуальные аспекты (напр. способность к обучению, прогнозированию, выбору действий) функционирования этой штуки. Возможно ли это сделать в принципе, а если нет, то почему? [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 29 сен 18 13:00 Изменено: 29 сен 18 13:11 Цитата: Автор: Траян Интересно было бы попытать Luarvik-a насчет принципиальной возможности создания полноценных математических/алгоритмизируемых моделей объекта (точнее, субъекта) "Жизнь-Сознание-Разум" (слитого или расслоенного, не суть). Моделей, достаточно точно и полно описывающих интеллектуальные аспекты (напр. способность к обучению, прогнозированию, выбору действий) функционирования этой штуки. Возможно ли это сделать в принципе, а если нет, то почему? Лаурвик не осилит этот вопрос. Проверено. В принципе это возможно. Но, чтобы понять это, надо начинать с более формализованной терминологии. Математизировать всё как-то. Например, исследовать поведение сред с аддитивной памятью, понять, как там порождаются обобщения, оценки и продукционные правила, как агент получает возможность найти или создать то, что он ещё не воспринимал, как нужно правильно поставить задачу поиска глобального экстремума. Только, пожалуйста, не вступайте в секту наукопоклонников Михуила. Там не принято сомневаться, а это существенно вредит научному методу, [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 29 сен 18 13:10 Очень советую подумать над тем, какие свойства составляющих и как траслируются на уровень составного. Я почему-то думаю, что такие свойства можно загнать в ограниченное количество классов (сильно обобщённых, естесно). [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 29 сен 18 13:57 Цитата: Автор: kondrat Очень советую подумать над тем, какие свойства составляющих и как траслируются на уровень составного. Я почему-то думаю, что такие свойства можно загнать в ограниченное количество классов (сильно обобщённых, естесно). Т.е. для того, чтобы стать супермачо на готайке нужно 2 или 3 класса. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 29 сен 18 20:17 Изменено: 29 сен 18 20:19 188. Я проникся тем что жизнь это как закон сохранения энергии - просто есть. Осталось понять что интеллект вне жизни невозможен. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 30 сен 18 0:05 Цитата: Автор: kondrat Только, пожалуйста, не вступайте в секту наукопоклонников Михуила. Там не принято сомневаться, а это существенно вредит научному методу, Ни дня не занимавшиеся наукой профессионально поклонники науки (но при этом обожающие всех поучать от ее имени), напоминают евнухов гарема рассуждающих о сексе. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.74.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 30 сен 18 0:07 mss> c одной стороны обусловленность жизнью понятна - как развитие сектора саморегуляции базового аутопоэза, а с другой стороны, коли аутопоэтическую модель (пока более концептуальную, чем модель 'реализанческую', хотя есть заходы) полагать сущностной, то мы как-то говорили о 'живом' интеллекте на неживом базисе.. типо если 'со стороны подталкивать', то может быть можно 'оживить' разум в неживом (не бывшем живым) теле.. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 30 сен 18 3:44 Цитата: Автор: Андрей ... я, как единственный подписчик youtube-канала... Надеюсь, что когда-то данное обстоятельство будет составлять предмет гордости - документально доказывающий Вашу исключительную проницательность. Во всяком случае, на сегодняшний день существует (пусть и очень небольшая, но все же не нулевая)вероятность того, что мой подход, возможно, окажется не таким уж и никудышным. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 30 сен 18 9:03 Цитата: Автор: Траян Нам очень трудно изучать психические процессы порождающие сознание, когда они протекают в голове отдельного человека. Т.е. когда в роли субъекта - носителя сознания - выступает отдельно взятый живой человек. Куда удобнее их изучать в тех случаях, когда в роли субъекта-носителя деятельности, сознания и познания, т.е. индивида, познающего внешний мир и взаимодействующего с ним выступает консолидированная группа лиц (например, собрание спецов на планерке завода). Можно просто взять протоколы собраний и посмотреть, как протекал процесс поиска решения проблемы. Что общего было во всех тех собраниях, где удавалось найти удачное решение. Да как-бы десятки лет уже попыткам анализировать мозговые штурмы - для целей улучшения методологии мозговых штурмов. И? К каким качественным улучшениям м.ш. это привело? Родившиеся за эти десятилетия (независимо от м.ш или по итогам рефлексии опыта м.ш.) качественно новые методики групповой мыследеятельности тоже можно пересчитать по пальцам одной руки - даже лишние пальцы останутся. Ну и Ваши оценки "трудно/удобно" (см начала обоих процитированных абзацев) - это чистая субъективность. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 30 сен 18 13:27 Цитата: Автор: kondrat Проверено. У Вас проверялка еще не выросла. Зайдите лет через 20 - протестируем. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 30 сен 18 15:05 Цитата: Автор: гость mss> c одной стороны обусловленность жизнью понятна - как развитие сектора саморегуляции базового аутопоэза, а с другой стороны, коли аутопоэтическую модель (пока более концептуальную, чем модель 'реализанческую', хотя есть заходы) полагать сущностной, то мы как-то говорили о 'живом' интеллекте на неживом базисе.. типо если 'со стороны подталкивать', то может быть можно 'оживить' разум в неживом (не бывшем живым) теле.. Связь аутопоэза и интеллекта не так очивидна. Но вот если опуститься на уровень ниже аутопоеза до уровня синергетики то вот она прямая линия к интеллекту. И у интеллекта и у аутопоеза один и тот же источник - самоорганизующиеся процессы. В одном случае самоорганизация ведёт к размножению. В другом - к интерпретации информации. На этом их сходство кончается. Как только удастся добиться самоорганизации в неживом т.е. по определению без подталкивания из вне и тем более разумных подталкиваний, то перенос этой синергетической технологии в область интерпретации информации может дать выхлоп в виде ин еллекта искусственного. Не это ли Вы имеете в виду, Luarvik? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 30 сен 18 15:13 Цитата: Автор: mss Не это ли Вы имеете в виду, Luarvik? Нет. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 30 сен 18 18:42 Автор: kondrat => создать Создание – это компетенция Всевышнего, а человек лишь может следовать порядку. «Разум, Сознание, Жизнь» – это три сосны Luarvik-а, соснового бора «Инициация явления». Второй слой понятийной пирамиды объясняющей явление разумности по принципу «Структура, Качество, Процесс». Последовательная декомпозиция пирамиды приведет к «Техническому устройству, реализующему технологию, основанную на принципе». Утверждение Luarvik-а, подтверждение того что неосознанное, интуитивное мышление действует исходя из «правильной» предельной онтологии. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 30 сен 18 19:03 Изменено: 30 сен 18 19:06 Цитата: Автор: Luarvik. Нет. Коротко и как всегда не ясно. Синергетика не имеет отношение ни к феномену жизни ни к феномену интеллекта??? Варианты ответа: Да Нет Воздержался Не знаю [Ответ][Цитата]
Стр.76 (112): 1  ...  72  73  74  75  [76]  77  78  79  80  ...  112 << < Пред. | След. > >>