Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.8 (9) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Нулевой уровень - интеллект таракана
Alexander B. Сообщений: 98	На: Нулевой уровень - интеллект таракана Добавлено: 21 мар 17 5:55 Мой мозг всё-время забывает этот термин "инфантилизм". Помню, как-то это должно называться одним словом, но так как с ним ассоциируется что-то плохое, психическая болезнь - слово забывается . Ведь в моих рассуждениях это наоборот, очень хорошее свойство человека. Помниться читал о том что наш вид в целом называют инфантильным. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Нулевой уровень - интеллект таракана Добавлено: 21 мар 17 6:00 и неотения и ювенилизация.. по-меньше сформированных инстинктов и по-больше обучаемости и социально-культурной индоктринации.. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Нулевой уровень - интеллект таракана Добавлено: 21 мар 17 6:10 От этого может пострадать длинная память вида. В неподходящий момент. [Ответ][Цитата]
бессмертный сложный Сообщений: 412	На: Нулевой уровень - интеллект таракана Добавлено: 21 мар 17 6:10 Цитата: Автор: Alexander B. Мой мозг всё-время забывает этот термин "инфантилизм". Помню, как-то это должно называться одним словом, но так как с ним ассоциируется что-то плохое, психическая болезнь - слово забывается . Ведь в моих рассуждениях это наоборот, очень хорошее свойство человека. Помниться читал о том что наш вид в целом называют инфантильным. Лучше позабудьте про "хорошее\плохое" инфантильные категории, в "плохом" смысле Всё зависит от среды куда судьба распорядилось поместить "устройство"(индивида, зверя, робота...) в одном контексте инфантильность будет выгодны(способствовать выживанию и процветанию рода), в другом вредить. Даже в среде людей, любознательность, изобретательность и инфантильность, может быть и подарком судьбы и клеймом безумца, зависит от социального статуса, нищему это не выгодно, нищий как зверь, у нищих даже дети - сразу взрослые, а джентльмену можно всю жизнь играть, это его роль в общей структуре. [Ответ][Цитата]
гость 49.213.19.*	На: Нулевой уровень - интеллект таракана Добавлено: 21 мар 17 6:14 Цитата: Автор: бессмертный сложный Лучше позабудьте про "хорошее\плохое" инфантильные категории, в "плохом" смысле Всё зависит от среды куда судьба распорядилось поместить "устройство"(индивида, зверя, робота...) в одном контексте инфантильность будет выгодны(способствовать выживанию и процветанию рода), в другом вредить. Даже в среде людей, любознательность, изобретательность и инфантильность, может быть и подарком судьбы и клеймом безумца, зависит от социального статуса, нищему это не выгодно, нищий как зверь, у нищих даже дети - сразу взрослые, а джентльмену можно всю жизнь играть, это его роль в общей структуре. Инфантилизм чаще употребляется в смысле - беспомощности, несамостоятельности, чем склонностью к игре. [Ответ][Цитата]
Alexander B. Сообщений: 98	На: Нулевой уровень - интеллект таракана Добавлено: 21 мар 17 6:26 бессмертный сложный "respect". Приятно пообщаться с умным человеком, своими словами говорящим мои мысли где вас можно больше почитать? пообщаться? [Ответ][Цитата]
бессмертный сложный Сообщений: 412	На: Нулевой уровень - интеллект таракана Добавлено: 21 мар 17 6:36 Цитата: Автор: Alexander B. бессмертный сложный "respect". Приятно пообщаться с умным человеком, своими словами говорящим мои мысли где вас можно больше почитать? пообщаться? Я часто шучу, инфантильно себя веду, мешаю правду с ложью и просто балуюсь, лучше Ницше почитайте и Шопенгауэра, если нравится подобное направление рассуждений, у меня нет каких либо концепций, за которые я готов умереть, раньше я был программистом, теперь политик. [Ответ][Цитата]
Alexander B. Сообщений: 98	На: Нулевой уровень - интеллект таракана Добавлено: 21 мар 17 6:56 Цитата: Автор: бессмертный сложный Я часто шучу, инфантильно себя веду, мешаю правду с ложью и просто балуюсь, лучше Ницше почитайте и Шопенгауэра, если нравится подобное направление рассуждений, у меня нет каких либо концепций, за которые я готов умереть, раньше я был программистом, теперь политик. Почитать всегда есть что. "to read list" в последние годы добавляется сверху быстрее чем читается, и конец его благополучно уходит в небытие, особенно после того как освоил английский. В этом листе особыми строчками - когда можно пообщаться с автором, когда есть обратная связь и можно задать вопросы, это помогает найти взаимопонимание. И уж совсем другое дело живое общение. Я работаю программистом систем автоматизации. У коллег к технологиям интеллекта и\или человеческого разума мало интереса. Иногда прошу подчиненных себя выслушать, но это не совсем правильно Да и всё-равно не интересно им. На форумах же редко нахожу взаимопонимания. В основном либо "мейнстрим"(GOFAI, ML), либо ушедшие в себя гении которых понять очень сложно. Среди профессионалов та же проблема, либо мейнстрим, либо слишком "гениально" + я им не интересен, ибо они уже профессионалы. Биологией и поведением живых существ мало кто интересуется. Валерий вот, ну мы давно знакомы, у нас взгляды пересекаются иногда в интересных точках, но расходятся так же быстро, и мы к этому давно привыкли. А иногда хочется просто поговорить, обговорить идейки, прежде чем выложить на бумагу. Мой скайп, если что: ab_saratov_work ps Валерий извиняюсь за оффтоп в теме. [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Нулевой уровень - интеллект таракана Добавлено: 21 мар 17 10:15 Изменено: 21 мар 17 10:18 Цитата: Автор: Alexander B. ps Валерий извиняюсь за оффтоп в теме. Не за что... Я потом все равно почищу. Я же понимаю, что если требовать строгости, и не допускать некоторые вольности, то и общения никакого не получится. Так что... резвитесь пока... Можно. Цитата: Автор: Alexander B. Про связь социального и игрового поведения не понимаю, или не согласен. А зачем тогда спрашивал? Цитата: Автор: Alexander B. По моему игровое поведение - это направленное на обучение. Всё что имеет некоторые другие цели кроме обучения - не игровое поведение. Есть много форм игрового поведения, в которых нет цели обучения, футбол, например. Но чаще, конечно же, да, игра используется в основном для обучения. Но суть игры не в обучении, а в том, что поведение формируется в искусственно смоделированных условиях (заметь, практически в любой игре есть так называемые Правила). А тренируется (обучается) в Игре именно Поведение. Просто пока эти условия и ситуации не сложились на самом деле (скажем, война, тьфу, тьфу, тьфу - три раза), можно пока и потренироваться. И это касается практически всего. В Игре моделируется какая-нибудь ситуация и уже внутри неё формируется Поведение, которое и отрабатывается (тренируется, обучается и т.д.). А это требует, как уже сказал, определенных способностей от мозга и психики. А сами эти способности появляются не раньше, чем возникает Сознание. А социальность... Тут дело, как мне кажется, вот в чем... Социальная группа подразумевает наличие некой культуры, присущей именно этой группе. И поэтому любая особь, которая становится частью этой группы, обязана все эти внутренние правила и законы принять, изучить и освоить. А как это сделать, особенно не тогда, когда уже нужно все эти правила исполнять (не в жизни, на практике, когда ошибка может оказаться слишком дорогой) - остается только в форме игры, когда действует некоторая доля условности (как говорят дети, "понарошку", "давай, как будто..."), и любые ошибки простительны. Но точно также обучются и все другие формы поведения: навыки охоты, ухаживания, подчинения, заботы, и т.д. и т.д. Но главными считаю все же чисто внутренние, социальные навыки и формы поведения - именно для них, как я думаю, и была создана Игра, как особая форма поведения. Так как любая социальная группа и связанная с ней Культура - это чисто информационное виртуальное образование, и поэтому навыков поведения в нём наработать с помощью тех же средств, которыми осваиваются все другие части Мира, мне кажется, невозможно. Вот поэтому и для этого и нужна Игра. А потом, когда Игра, как особая форма поведения, уже возникла, сфера её применения сильно расширилась. Что мы и наблюдаем. Цитата: Автор: Alexander B. В частности социальное поведение - это социальное поведение. Ты же знаешь у нас много таких мотивов поведения, которые на первый взгляд не понятны, и может кажутся игрой, но на самом деле объясняются эволюционными мотивами, типа ранговой борьбой внутри социума, или половым поведением ухаживания, поиска партнера. Социальное поведение - это, конечно же, социальное поведение Кто же спорит. Но, согласись, это особая форма поведения. Это не поиск пищи, не строительство гнезд, не половое поведение (которое во многом инстинктивное), и т.д. Социальное поведение - это такое поведение, которое подразумевает, что есть нечто, которого на самом деле нет, но все вокруг ведут себя так, как будто оно есть. Вот тебе и - Игра, которая на самом деле, совсем не игра. А чтобы научиться себя так вести - для этого и нужна Игра, как таковая. Играя, мы учимся. Только ответь, чему? [Ответ][Цитата]
Alexander B. Сообщений: 98	На: Нулевой уровень - интеллект таракана Добавлено: 21 мар 17 13:56 Цитата: Автор: Vpolevoj Но, согласись, это особая форма поведения. Это не поиск пищи, не строительство гнезд, не половое поведение (которое во многом инстинктивное), и т.д. Социальное поведение - это такое поведение, которое подразумевает, что есть нечто, которого на самом деле нет, но все вокруг ведут себя так, как будто оно есть. И что же это такое, чего на самом деле нет? Ранговые отношения на самом деле есть, и они являются содержанием большей части социального поведения. Вы когда-нибудь теребили в руке связку ключей, или другие предметы? Подкидывали монетку, или другой мелкий предмет в воздух и ловили обратно, просто так? А в футбол со стенкой сам с собой играли, просто пиная мячик в стенку и обратно,пока нет никого во дворе? Это разве не игровое поведение? Если да, то в чем тут социальность? [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Нулевой уровень - интеллект таракана Добавлено: 21 мар 17 17:04 Цитата: Автор: Alexander B. И что же это такое, чего на самом деле нет? Ранговые отношения на самом деле есть, и они являются содержанием большей части социального поведения. ... Это разве не игровое поведение? Если да, то в чем тут социальность? Александр. Если ты всё сам знаешь заранее, то зачем задаешь вопросы и инициируешь обсуждение? Что ты хочешь получить? Какой результат? [Ответ][Цитата]
Alexander B. Сообщений: 98	На: Нулевой уровень - интеллект таракана Добавлено: 22 мар 17 0:04 Изменено: 22 мар 17 1:53 Цитата: Автор: Vpolevoj Если ты всё сам знаешь заранее, то зачем задаешь вопросы и инициируешь обсуждение? Что ты хочешь получить? Какой результат? Это просто отдельный вопрос, или вы считаете что ответ как-то связан с обсуждаемой темой? Я не вижу как связанно, так что отвечу просто. Да, я как правило выношу на форумы вопросы над которыми сам соображаю, и соответственно чаще всего имею определенные точки зрения, хотя-бы частичные ответы. В худшем случае, если обсуждения не следует, то выкладываю эту ответы следом за вопросами. В лучшем - читаю ответы других людей и сравниваю их со своими вариантами. Очень часто другие люди приносят новые идеи, которых у меня не было и которые мне нравятся. Иногда ответы противоречат моим собственным. Тогда я пытаюсь выяснить у оппонентов их точку зрения в деталях, или выложить детали подтверждающие свою точку зрения. Пытаюсь найти точки соприкосновения если, как это часто бывает, вся проблема только в разных терминах, и мы фактически говорим одно и то-же но разными словами. [Ответ][Цитата]
бессмертный сложный Сообщений: 412	На: Нулевой уровень - интеллект таракана Добавлено: 22 мар 17 11:02 Цитата: Автор: Alexander B. А иногда хочется просто поговорить, обговорить идейки, прежде чем выложить на бумагу. Мой скайп, если что: ab_saratov_work Ок, записал, появится желание и свободное время свяжусь с Вами [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Нулевой уровень - интеллект таракана Добавлено: 24 мар 17 7:35 Изменено: 24 мар 17 8:15 Цитата: Автор: Vpolevoj Да я никуда и не уходил: читаю практически все сообщения (кроме разве что явного и откровенного флуда - который уже кажется до самых печенок достал! - и думаю, неужели нет никого, кто бы всерьез желал создать Искусственный Интеллект, и в этой тематике остались одни лишь только трепачи), да вот еще с Павлом (ака PavelZX) переговоры веду (по скайпу). Просто каждый считает именно свой подход правильным. Иногда в рамках поставленной задачи это так и есть. Но и задачи у всех разные. Я тоже считаю подход о котором мы говорили правильным (в рамках своих интересов: общий решатель и искуственный программист). Да, я заметил. Павел сразу давай хвататься за написание статей об убийце профессии программиста. Цитата: А мы с тобой, судя по текущему уровню обсуждения различных вопросов на этом форуме, достаточно далеко продвинулись: я именно так это оцениваю, что у нас очень плодотворное вышло общение, результативное. Вот только, как бы эти наши теоретические наработки да в практическое русло перевести... эх, мечты, мечты... Там еще работы - конь не валялся. А реализация дело не хитрое, я и сам могу все сделать, если пойму, что это можно сделать хоть более-менее красиво. Пока такого ощущения нет. Цитата: А так, если есть какие-то вопросы, пиши. Почту, скайп знаешь. Темы общие - и твои и мои - есть. Можно любую поднять. К результативному общению я всегда готов! Разве что с правом генерировать произвольный контент (в рамках направления) [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Нулевой уровень - интеллект таракана Добавлено: 24 мар 17 9:55 Цитата: Автор: r Разве что с правом генерировать произвольный контент (в рамках направления) Что означает "с правом генерировать произвольный контент"? Разве такого права нет? [Ответ][Цитата]
Стр.8 (9): 1  ...  4  5  6  7  [8]  9 << < Пред. | След. > >>