Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (35) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Сознание
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Сознание Добавлено: 08 авг 16 16:30 Изменено: 08 авг 16 16:33 Цитата: Автор: Андрей - Я не помню когда сознание впервые в моей жизни включилось. Несмотря на то, что это должно было стать самым грандиозным потрясением в моей жизни, я не помню совершенно ничего на этот счёт. Это косвенно намекает на то, что сознание было включено всегда... - Каждый день можно стать свидетелем включения сознания - это пробуждение после сна. Если проснуться в фазе быстрого сна (сновидений), то сознание не включается, а только дополняется реальностью. В процесс осознания сновидения включается сенсорная реальность и вытесняет собой сновидение. Если проснуться в фазу медленного сна, то сознание буквально возникает, подключается. В этот момент разрыва (фазового перехода), скорее всего, можно проводить самые информативные опыты над сознанием. Андрей, я не знаю, доводилось ли тебе лично испытывать принудительные отключения сознания, от удара по голове, обморока, или наркоза, но это очень похоже на сон: вот ты в сознании, а вот - раз - и уже нет (и тебя как бы нет). А потом ты "просыпаешься", открываешь глаза, и снова - в сознании. А куска жизни как бы и не было вовсе. Причем, "засыпанию", как и "просыпанию", мы ни придаём ровным счетом никакого значения. Поэтому, я так думаю, и самое первое "включение" сознания никак не откладывается в нашей памяти, поскольку это - рядовое событие, которое происходит каждый день: Вкл - Выкл, Вкл - Выкл и т.д. Вот ты говоришь, что сознание было включено всегда. А я так не думаю. Если бы у тебя были свои дети, и ты мог бы за ними наблюдать, то ты бы увидел (но не зафиксировал бы, конечно, сам факт включения сознания, нет), что когда сознание начинает работать, то это как "небо и земля": был один ребенок - орущий, писающий, какающий, и вдруг - раз - уже другой, с осмысленным взглядом, реагирующий на твои действия и слова, с целенаправленным поведением, и СО СВОИМ ХАРАКТЕРОМ. И на счет сна - ты тоже не совсем "в теме". Когда мы просыпаемся (по-настоящему) во время фазы быстрого сна, то сознание включается, а сон - дополняет собой реальность. А можно придти в сознание и непосредственно во время сна (не просыпаясь) - это так называемое "осознанное сновидение", и тогда мы "видим сон", но понимаем, что это - сон, а не реальность. Короче - сон и сознание не совсем антагонисты, как это представляется. Но всё это, если можно так выразиться, относится к медицинскому (физиологическому) аспекту сознания (пациент в сознании, пациент без сознания), но не имеет никакого отношения к Сознанию, как к психическому феномену, как к работе ума и проявлению интеллекта. [Ответ][Цитата]
гость 94.23.147.*	На: Сознание Добавлено: 08 авг 16 16:33 Цитата: Автор: Egg Сознание - это эффект самовозбуждения возникающий вследствие того, что воспринимающий субъект имеет возможность воспринимать себя "со стороны". А вот что такое "со стороны" - это отдельный вопрос. Ну и здесь же, сразу же. То, что сознание непрерывно - это иллюзия. Сознание прерывно, множественно и представляет собой пучки (полосы) авторефлексии. согласен с данным направлением размышлений, только вот интересно бы както это спроецировать в количественную модель, к примеру есть нейросетка, как в ней организовать "сознание"? А может оно уже есть там, в какомто рудиментном виде? как никак результат одного слоя - данные для следующего, саморефлексия... [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Сознание Добавлено: 08 авг 16 16:33 Цитата: Автор: Luаrvik "Я в Я" - это самосознание. "Среду в Я" - сознание. Непринципиально, но разница есть. "Среду в Я" - чувствование, ощущение. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Сознание Добавлено: 08 авг 16 16:42 Изменено: 08 авг 16 17:12 Цитата: Автор: eto_ya Я так не думаю. Без коллектива нет именно коллективных знаний. А знания сами по себе это отвлеченное, безотносительное и общее понятие. Но именно благодаря сознанию, они становятся "привлеченными". Цитата: Автор: eto_ya Приставка "со" как раз сообщает нам о наличии некого отношения, где выражается отношение части к целому. А по мне так наоборот - "со-" разрушает иерархию. Где есть со-причастность, там нет места подчиненности. А по-Вашему получается, что сознание не объединяет, а скорее разделяет. Цитата: Автор: eto_ya Следуя логике данного определения, "сознавать" можно относительного любого целого, частью которого может являться субъект/объект речи. Поэтому "сознавать" можно в отношении коллектива, человечества, природы, мироздания, законов, эгрегора и т.д. Однако: Цитата: Автор: eto_ya Сознание - это коллективное знание, которым руководствуется индивид, являющийся частью этого коллектива. ? ... Мир можно [о]сознавать и без речи. Не так ли ? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Сознание Добавлено: 08 авг 16 16:44 Цитата: Автор: eto_ya "Среду в Я" - чувствование, ощущение. Но на этом ведь процесс не останавливается. Ощутили, почувствовали, а дальше что ? Все ? Конец ? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Сознание Добавлено: 08 авг 16 16:45 Цитата: Автор: гость только вот интересно бы както это спроецировать в количественную модель, к примеру есть нейросетка, как в ней организовать "сознание"? А может оно уже есть там, в какомто рудиментном виде? как никак результат одного слоя - данные для следующего, саморефлексия... Мы оба понимаем, что т.н. нейросетка - это не более, чем псевдоаналоговая функция вида X * A = Y, а в месте с обучением - численное решение системы линейных уровнений? Если Вы мне скажете, где в этих функциях есть место сознанию, я скажу как туда его добавить. Нет, конечно. Сознание появляется в таких вещах как когнитивная архитектура, в функциях его еще нет. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Сознание Добавлено: 08 авг 16 16:50 Цитата: Автор: Vpolevoj А можно придти в сознание и непосредственно во время сна... А можно придти в сознание и непосредственно во время сознания. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Сознание Добавлено: 08 авг 16 16:53 К вопросу о том, что в нас есть такое, что "включено всегда". Тут я бы предложил отказаться от использования терминов "сознание, подсознание", а уместнее было бы употреблять понятия "существование, жизнь", именно они имеют довольно четкое начало и конец во времени без прерываний. Если выходя за рамки материального, то можно добавить еще "душа, дух", как нечто "включенное всегда и во время и после времени". [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Сознание Добавлено: 08 авг 16 16:53 Изменено: 08 авг 16 16:55 Luarvik, [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Сознание Добавлено: 08 авг 16 17:09 Цитата: Автор: Luаrvik А по мне так наоборот - "со-" разрушает иерархию. Где есть со-причастность, там нет место подчиненности. А по-Вашему получается, что сознание не объединяет, а скорее разделяет. Это зависит от того, в каком из двух направлений вы будете это применять. Сознание как орудие имеет потенциал как для объединения, так и разделения. Выражение дуальности. Цитата: Автор: Luаrvik ... Мир можно [о]сознавать и без речи. Не так ли ? Можно и без речи. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Сознание Добавлено: 08 авг 16 17:13 Изменено: 08 авг 16 17:22 Мне кажется, что идти к пониманию механизмов сознания от его этимологии - это не очень эффективный путь. Удобнее понять сознание, если представлять, каким был бы человек, если бы у него не было сознания. Всё было бы - жизнь, интеллект, существование в обществе, а сознания бы не было. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Сознание Добавлено: 08 авг 16 17:15 Изменено: 10 авг 16 15:38 У людей сознание встречается чаще, чем ум. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Сознание Добавлено: 08 авг 16 17:21 Цитата: Автор: eto_ya Это зависит от того, в каком из двух направлений вы будете это применять. Сознание как орудие имеет потенциал как для объединения, так и разделения. Выражение дуальности. Здесь явное противоречие - сознание по определению призвано объединять. Чтобы что-то узнать/познать, нужно с этим со-единиться, в нек. смысле стать одним. Цитата: Автор: eto_ya Можно и без речи. Можно с речью и без речи, с коллективом и без... А когда и так и сяк - это как ? Нужно выделить что-то общее, отбросив крайности. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Сознание Добавлено: 08 авг 16 17:21 Изменено: 08 авг 16 17:22 Цитата: Автор: Luаrvik Но на этом ведь процесс не останавливается. Ощутили, почувствовали, а дальше что ? Все ? Конец ? Сначала "Почувствовали", потом "оценили/уразумели", потом "ответили". Не слишком продуктивно пытаться в понятие "сознание" запихнуть куча других понятий, что приводит к ситуации, когда "сознание = все и сразу = ничего конкретного". [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Сознание Добавлено: 08 авг 16 17:26 Цитата: Автор: Egg Мне кажется, что идти к пониманию механизмов сознания от его этимологии - это не очень эффективный путь. Удобнее понять сознание, если представлять, каким был бы человек, если бы у него не было сознания. Всё было бы - жизнь, интеллект, существование в обществе, а сознания бы не было. Исследователь должен занять одну из позиций 1) либо использовать употребляемые термины и понятия 2) либо создавать свои понятия и термины. Здесь же в обсуждениях мы наблюдаем гибридизацию двух этих позиций, поэтому хрен чё разберешь, кто о чем базарит [Ответ][Цитата]
Стр.2 (35): 1  [2]  3  4  5  6  ...  35 << < Пред. | След. > >>