Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (12) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ
daner Сообщений: 4605	На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ Добавлено: 20 фев 09 0:37 Цитата: Автор: tac 1. Нет не знаком, пока и не собираюсь ! 2. Говорите минимум кода с максимумом эффективности - ну дайте хоть малейший пример, тогда поговорим ... 3. Напоминаю, что эффективное программирование - еще не сколько не относится к ИИ так вот и перестаньте делать утверждения о том, с чем вы не знакомы! Для тех кто так же не сталкивался, но все таки интересуется: http://www.ict.edu.ru/ft/003311/1998_6_58.pdf Обратите внимание, на потрясающий пример с обезьяной и бананом, в конце статьи. [Ответ][Цитата]
Corwin Сообщений: 1324	На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ Добавлено: 20 фев 09 1:33 > Говорите минимум кода с максимумом эффективности - ну дайте хоть малейший пример, тогда поговорим ... Надеюсь Вы знакомы с языком запросов SQL? Хотя он и относиться к информационным языкам, но имеет много общего с логическим программированием (пускай и урезанным). Так сформировав в одной строчке нужный запрос, вы можете получить масив данных, которые отвечают данному запросу. Сколько нужно писать кода на обычном процедурном языке, чтобы получить такой же результат, думаю, Вы знаете... > Нет не знаком, пока и не собираюсь ! ..? Вообще считается что логические языки программирования гораздо ближе к человеческому стилю мышления, чем процедурные. Ваши категорические заявления (которые основываются на незнании) выглядят как-то не понятно... [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ Добавлено: 20 фев 09 7:03 Цитата: Автор: daner так вот и перестаньте делать утверждения о том, с чем вы не знакомы! Для тех кто так же не сталкивался, но все таки интересуется: http://www.ict.edu.ru/ft/003311/1998_6_58.pdf Обратите внимание, на потрясающий пример с обезьяной и бананом, в конце статьи. Боже ты мой, я то думал вы мне чего нибудь поинтереснее прямого и обратного вывода расскажите ... еще расскажите как круто можно составить программы играющие в шахматы - действительно пасую, выигрывают черти при просмотре хода глубиной в 4 ... ну, так что это считать ИИ ... смешно, честное слово Опять же касательно синтаксиса - бред полнейший, незнаю кто это может считать выразительным языком ... нету тут ни какой парадигмы - задача описывается на простом С# на порядок лучше ... делается нормальная функция вывода, правила складываем в таблицу в базе, делаем к ней примочку в виде хранимой процедуры, и вызываем функцию с определенными параметрами - и вся ваша парадигма элементарно решается средствами С# как одна из многочисленных задач, при этом имея на порядок лучшую выразительность и стандартные средства ... [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ Добавлено: 20 фев 09 7:20 Цитата: Автор: Corwin > Говорите минимум кода с максимумом эффективности - ну дайте хоть малейший пример, тогда поговорим ... Надеюсь Вы знакомы с языком запросов SQL? Хотя он и относиться к информационным языкам, но имеет много общего с логическим программированием (пускай и урезанным). Так сформировав в одной строчке нужный запрос, вы можете получить масив данных, которые отвечают данному запросу. Сколько нужно писать кода на обычном процедурном языке, чтобы получить такой же результат, думаю, Вы знаете... > Нет не знаком, пока и не собираюсь ! ..? Вообще считается что логические языки программирования гораздо ближе к человеческому стилю мышления, чем процедурные. Ваши категорические заявления (которые основываются на незнании) выглядят как-то не понятно... Ну, на такие банальности знаний у меня еще хватает Это SQL - урезанный ... ой, не могу Про SQL - я еще ни каких стандартов тут не вводил, конечно он обязателен ! (вот предчувствую как Шуклин разойдется) ... к сожалению все попытки работы с объектами в базах данных - закончились полным провалом ... или же действительно как вы пишите к бардаку с обращением к базе из кода, хотя знаю активистов которые выступают за отказ от хранимых процедур, чтобы писать код на клиентской стороне - хотя код и не такой большой как вы пишите (такие языки имеют операторы select, так же как и С#), но это действительно приводит к такому коду, что мама не горюй ... если знакомы с 1С - то вот вам наглядный пример, и все ваше ЛП того же свойства ... Да, и у Шуклина хоть объектные базы - все равно без языка запросов не обошлось - так вот такие запросы должны выполняться на сервере на нормальном SQL, а не на клиенте смешивая кастрюли с чайниками ... P.S. мои заявления основываются на моих убеждениях, не смотря на то, что о некоторых вещах я имею весьма поверхностные знания, но уверяю вас их мне хватит, чтобы понять основы и полезность того или иного ... То о чем вы мне тут говорите - это история, я же вам говорю о промышленных стандартах, которым нужно следовать в ИИ .. Нету не одной промышленной программы написаной на вашем Прологе (только не стоит мне рассказывать об частных случаях устаревших экспертных систем) [(кстати, Пролог еще большая история, чем Дельфи, на котором еще почему то пишет Trilobite своих муравьев - идея то нормальная, а исполнение никакое)], а вот C#+SQL Server или Java + Oracle - это промышленный стандарт, и другое уже давно устарело или является на зачаточном уровне развития ... [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ Добавлено: 20 фев 09 7:32 А вот чего действительно нет в современных языках программирования, что делало бы их ПРЯМО относящимися к ИИ, так это одной фичи, которую я тут думая над своим Террариумом вчера сумел сформулировать (несмотря на то, что на подсознательном так сказать уровне уже давно вынашивал). Это относится к управлению событиями ... для затравки можете почитать здесь http://ru.vlab.wikia.com/wiki/Сергей_Яковлев:Модель_внутреннего_устройства .. детали же надо объяснять, если захотите пообсуждаем ... [Ответ][Цитата]
dr2chek Сообщений: 871	На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ Добавлено: 20 фев 09 8:21 Я прочитал "затравку". Часть вашего изложения хорошо пересекается с моим представлением о проблеме. Но поясните: говоря о рецепторах, вы подразумеваете аналоги органов чувств человека? Просто мне представляется, что иск. интеллект невозможен без всей гаммы человеческих ощущений. Иначе как этому ИИ объяснить, что такое "кожа как персик"? [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ Добавлено: 20 фев 09 9:05 Цитата: Автор: dr2chek Я прочитал "затравку". Часть вашего изложения хорошо пересекается с моим представлением о проблеме. Но поясните: говоря о рецепторах, вы подразумеваете аналоги органов чувств человека? Просто мне представляется, что иск. интеллект невозможен без всей гаммы человеческих ощущений. Иначе как этому ИИ объяснить, что такое "кожа как персик"? А о вашем представлении можно почитать или что-то узнать ? В принципе да, как можно более близко к рецепторам органов чувств человека ... с какой точностью - это вопрос моделирования, не думаю что важны прям уж все и такие точные ... для начала меня устроит самый примитивный уровень, но такой как у какго либо реального организма, начиная с гидры и скажем до объезьны - замахиваться на уровень человека пока еще очень рано, понять бы основы ... [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ Добавлено: 20 фев 09 11:40 Цитата: Автор: tac Это относится к управлению событиями ... Управление событиями есть в .NET, точнее в Microsoft Robotics Studio http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/aa731536.aspx [Ответ][Цитата]
dr2chek Сообщений: 871	На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ Добавлено: 20 фев 09 13:08 Цитата: Автор: tac А о вашем представлении можно почитать или что-то узнать ? ... Вы знаете, прочитав далее ваши пояснения уверяю, что мы почти единомышленники в этом вопросе [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ Добавлено: 20 фев 09 13:35 Цитата: Автор: dr2chek Вы знаете, прочитав далее ваши пояснения уверяю, что мы почти единомышленники в этом вопросе Это хорошо, редко бывает ... попробуем, что-то сделать вместе ? [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ Добавлено: 20 фев 09 13:37 Цитата: Автор: shuklin Управление событиями есть в .NET, точнее в Microsoft Robotics Studio http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/aa731536.aspx А более точную ссылку не дадите (чтобы понять, что там за управление) ? [Ответ][Цитата]
dr2chek Сообщений: 871	На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ Добавлено: 20 фев 09 14:48 Цитата: Автор: tac Это хорошо, редко бывает ... попробуем, что-то сделать вместе ? Вопрос, согласитесь, непростой. Для этого наверняка потребуется, во-первых, согласование моих и ваших терминов, чтобы работать в одном информационном поле. После этого нужно определить иерархию потоков информации от датчиков-сенсоров и упаковку ея в удобоваримом виде куда-нибудь. Потом, отталкиваясь от понятия сознания (гидру все-таки не будем рассматривать) пытаемся спроектировать (на бумаге конечно) ИИ как личность, обладающую необходимыми каналами доставки в нее инфы, но пока что совершенно неразумную. Но имеющую способность к усваиванию инфы - превращению ее в знания. Т.е. к обучению. Далее, если дело поставить на самотек, то наш ИИ будет очень медленно (аналогия с ребенком) наращивать знания. Возникает желание накачать его заранее подготовленным массивом знаний, чтобы не мучить его и себя. Затем начинается самое непонятное - как заставить ИИ быть "в курсе" происходящих вокруг в реалтайме событий. Наконец, когда предыдущие пункты будут выполнены, попросить ИИ решить какую-нибудь задачку Я намеренно не упоминаю способы систематизации знаний и методы поиска (или даже генерации новых знаний), ибо ООП тут как-то не катит, а другое - может вам виднее.... Можно часть сенсоров выкинуть, пусть будет без ручек и ножек, как HAL2000, с одним глазом. Может, попроще будет [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ Добавлено: 20 фев 09 15:03 Цитата: Автор: dr2chek Вопрос, согласитесь, непростой. Для этого наверняка потребуется, во-первых, согласование моих и ваших терминов, чтобы работать в одном информационном поле. После этого нужно определить иерархию потоков информации от датчиков-сенсоров и упаковку ея в удобоваримом виде куда-нибудь. Потом, отталкиваясь от понятия сознания (гидру все-таки не будем рассматривать) пытаемся спроектировать (на бумаге конечно) ИИ как личность, обладающую необходимыми каналами доставки в нее инфы, но пока что совершенно неразумную. Но имеющую способность к усваиванию инфы - превращению ее в знания. Т.е. к обучению. А давайте не загадывая далеко, приходите сюда http://ru.vlab.wikia.com/wiki/Заглавная_страница и начнем работать По крайней мере изложите свой взгляд, подискутируете со мной - авось хоть одним алгоритмом и принципом ИИ станет больше [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4605	На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ Добавлено: 20 фев 09 15:10 Цитата: Автор: tac А вот чего действительно нет в современных языках программирования, что делало бы их ПРЯМО относящимися к ИИ, так это одной фичи, которую я тут думая над своим Террариумом вчера сумел сформулировать (несмотря на то, что на подсознательном так сказать уровне уже давно вынашивал). Это относится к управлению событиями ... для затравки можете почитать здесь http://ru.vlab.wikia.com/wiki/Сергей_Яковлев:Модель_внутреннего_устройства .. детали же надо объяснять, если захотите пообсуждаем ... Что-то я не понял... а что в этом такого ... нового, чего бы не использовалось на сегодня чуть ли ни в каждой "дырки"? Во-первых, существуют различного рода стандартные подходы к системе Событий. Иногда даже интегрированные в язык (это и спец синтаксис подписки на события в VB.Net, это и банальные try{}catch{} и т.д.). Так же часто используется глобальный пул событий системы (смотрим как это реализовано, скажем в операционных системах) и он разбивается на какие-то более специализированные очереди и т.д. К слову сказать, тоже логическое программирование и вообще логические системы (не обязательно Пролог), точно так же работают по принципу Событий. Система выходит из стабильного состояния (ожидания), т.е. правило срабатывает тогда, когда в системе появляется новая информация об определенном предикате. И все это на уровне не просто синтаксиса, но и вообще парадигмы. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4605	На: Унифицированная платформа для создания приложений в сфере ИИ Добавлено: 20 фев 09 15:33 QUOTE Автор: tac Ну чего спорить с человеком, который фанатично пытается отстаивать свою уверенность в своей правоте. Почему фанатично? Да потому что, спорите о том, в чем не просто плохо разбираетесь, но и вообще НЕ ЗНАКОМЫ (кстати, я удивлен!!!). То что вы пишите, что на С# можно написать процедуры лог.вывода... А кто с этим спорит? Можно конечно, можно даже вообще симулятор Пролога написать (или какого другого языка). И тогда, можно будет на С# программировать в стиле Лог.Прог. парадигмы. Синтаксис конечно будет не подходящий для этого (это не значит, что по функциональности он будет уступать), т.е. не выразительный для этого стиля программирования. Ну и что из этого. На С тоже можно программировать в ООП парадигме, что это доказывает? На счет того, что вы прочитали. Надеюсь понятно, что эта статья САМЫЙ базисный лек.без. в плане Лог.Программирования. Да, прямой и обратный вывод -- не самое эффективное, что на сегодня придумано (но и их кстати рано списывать со счетов). Есть и некоторые другие способы. В теоретическом плане, вообще можно рассуждать о методе Резолюции (к сожалению, он NP-C) и т.д. В промышленном масштабе ЛП, тоже не плохо себя проявляет. LISP на котором написаны сотни промышленных программ (Пентагон это дело очень любил, а он как известно самых крупный заказчик софта в мире), включая проекты со сверх надежными системами NASA. LISP конечно не язык ЛП, но учитывая что ЛП частный случай ФП (коим LISP является) можно его рассматривать и в контексте ЛП тоже. Кроме этого, существует уже упомянутый мной SOAR. Система которая так же нацелена на промышленность. Так же я слышал про весьма успешную фирму, которая работает исключительна на Прологе (она не очень известна, так как занимается не конечными продуктами, а анализом и разработкой инструментария), правда не могу вспомнить ее название. Конечно Пролог этот был не обычный, а специально оптимизированный (но это скорее относится к не стандартному компилятору, чем к самому языку или парадигме). Так что вы как обычно, не имея представления о теме, делаете громкие и резкие заявления. [Ответ][Цитата]
Стр.7 (12): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  12 << < Пред. | След. > >>