|
ИЦ Сообщений: 3747 |
|
|
Что такое Разум?
Добавлено: 01 фев 09 15:24
|
В данном случае я небуду настаивать на том, что прав, потому что не думал особо на эту тему.
Мое мнение:
Разум-способность поступать в соответствии с правилами.Где "поступок"-действие совершаемое по воле субъекта.При этом субъект должен осознавать правила в соответствии с которыми действует.
|
|
|
tac Сообщений: 2601 |
|
|
На: Что такое Разум?
Добавлено: 01 фев 09 17:29
|
Вот только что прочитал Рене Декарта 1647 г. и надо признать его определение мне понравилось больше чем всех других:
"способность правильно рассуждать и отличать истину от заблуждения — что, собственно, и составляет, как принято выражаться, здравомыслие, или разум (raison),— от природы одинакова у всех людей, а также о том, что различие наших мнений происходит не от того, что один разумнее других, а только от того, что мы направляем наши мысли различными путями и рассматриваем не одни и те же вещи."
|
|
|
|
На: Что такое Разум?
Добавлено: 01 фев 09 23:20
|
Разум-способность поступать в соответствии с правилами.Где "поступок"-действие совершаемое по воле субъекта.При этом субъект должен осознавать правила в соответствии с которыми действует. |
|
Не годится. В животном мире сколько угодно примеров, когда член "общества" подчиняется правилам в этом "обществе".
|
|
|
|
На: Что такое Разум?
Добавлено: 02 фев 09 0:48
|
Если речь идет о способности определять (=обучаться на примерах) правила, действующие в текущем контексте, а затем действовать в соответствии с этими правилами, то это часть интеллекта. И именно на эту способность в контексте распознавания изображений ориентирован тест Бонгарда.
|
|
|
|
На: Что такое Разум?
Добавлено: 02 фев 09 9:31
|
Автор: shuklin
Если речь идет о способности определять (=обучаться на примерах) правила, действующие в текущем контексте, а затем действовать в соответствии с этими правилами, то это часть интеллекта... |
|
Свежий пример: пчелу обучили узнавать конкретное чел. лицо, предъявляя ей фас и профиль. Как обучили? Давали сладкое за правильный выбор и горькое за неправильный. Получается, что задали ей правила действия. После чего предъявили ей это лицо в полуобороте. И она узнала его, хотя в таком ракурсе его никогда не видела. Пчела действовала по правилам и сделала правильный выбор в трудных условиях. Можем ли мы сказать, что пчела обладает интеллектом (или частью его)?
|
|
|
|
На: Что такое Разум?
Добавлено: 02 фев 09 11:40
|
Автор: dr2chek
Свежий пример: пчелу обучили узнавать конкретное чел. лицо, предъявляя ей фас и профиль. Как обучили? Давали сладкое за правильный выбор и горькое за неправильный. Получается, что задали ей правила действия. После чего предъявили ей это лицо в полуобороте. И она узнала его, хотя в таком ракурсе его никогда не видела. Пчела действовала по правилам и сделала правильный выбор в трудных условиях. Можем ли мы сказать, что пчела обладает интеллектом (или частью его)? |
|
IMHO, еще как можем.
|
|
|
|
На: Что такое Разум?
Добавлено: 02 фев 09 12:08
|
Автор: daner IMHO, еще как можем. |
|
Ага... И как тогда, часть или целое?
|
|
|
|
На: Что такое Разум?
Добавлено: 02 фев 09 12:14
|
Автор: dr2chek Ага... И как тогда, часть или целое? |
|
Не то и не другое. Это способность определенного уровня. Если вам удобнее мыслить в терминах "часть" и "целое" -- считайте что "часть". Вот у вас интеллект "часть" или "целое"? А у Каспарова? А у Ландау? А температура у вас в комнате -- это "целое" или "часть"?
|
|
|
tac Сообщений: 2601 |
|
|
На: Что такое Разум?
Добавлено: 02 фев 09 14:16
|
Автор: daner Не то и не другое. Это способность определенного уровня. Если вам удобнее мыслить в терминах "часть" и "целое" -- считайте что "часть". Вот у вас интеллект "часть" или "целое"? А у Каспарова? А у Ландау? А температура у вас в комнате -- это "целое" или "часть"? |
|
Согласен. Только опять же эта обязательная способность, называемая инвариантным распознованием (другой вопрос на сколько она успешна, кстати тоже и с обучением) !
|
|
|
|
На: Что такое Разум?
Добавлено: 02 фев 09 14:24
|
Автор: tac Согласен. Только опять же эта обязательная способность, называемая инвариантным распознованием (другой вопрос на сколько она успешна, кстати тоже и с обучением) ! |
|
не согласен (это относится только к слову "обязательная").
|
|
|
|
На: Что такое Разум?
Добавлено: 02 фев 09 20:49
|
Автор: daner Не то и не другое. Это способность определенного уровня. Если вам удобнее мыслить в терминах "часть" и "целое" -- считайте что "часть". Вот у вас интеллект "часть" или "целое"? А у Каспарова? А у Ландау? А температура у вас в комнате -- это "целое" или "часть"? |
|
Блин.... Причем здесь Ландау??? Мы же говорим об обученной пчеле.
|
|
|
|
На: Что такое Разум?
Добавлено: 03 фев 09 16:04
|
Автор: dr2chek
Причем здесь Ландау??? |
|
А вот Ландау бы понял... Там как бы есть еще Каспаров, если не нравится Ландау, и температура, если не нравятся оба. Эти примеры как бы показывают, что не для любых величин понятия "часть" и "целое" являются практически удобными. То есть, это как бы намек на то, что пчела обладает _некоторым_интеллектуальным_поведением_. В некоторой мере похожим на то, какое демонстрирует человек при решении данной конкретной задачи.
|
|
|
|
На: Что такое Разум?
Добавлено: 11 фев 09 18:29
|
Автор: 3d6
А вот Ландау бы понял... это как бы намек на то, что пчела обладает _некоторым_интеллектуальным_поведением_. В некоторой мере похожим на то, какое демонстрирует человек при решении данной конкретной задачи. |
|
Думаю, что не понял бы. Ибо приведенный мною пример ни о каком (хоть микроскопическом) интеллекте пчелы не говорит. Это же очевидно
|
|
|
|
На: Что такое Разум?
Добавлено: 11 фев 09 22:01
|
Автор: dr2chek
Думаю, что не понял бы. Ибо приведенный мною пример ни о каком (хоть микроскопическом) интеллекте пчелы не говорит. Это же очевидно |
|
Я, кажется, писал об интеллектуальном поведении, а не об интеллекте. А интеллект можно определить как способность к интеллектуальному поведению, и хотя это определение мне лично не нравится, это исключительно вопрос договоренности, а никак не предмет спора.
|
|
|
|
На: Что такое Разум?
Добавлено: 11 фев 09 22:10
|
Автор: dr2chek Думаю, что не понял бы. Ибо приведенный мною пример ни о каком (хоть микроскопическом) интеллекте пчелы не говорит. Это же очевидно |
|
ну ок... а о чем он говорит, что бы при этом, вы могли задать вопрос о "целое или не целое". Может мы тут хором ваш вопрос не поняли, и каждый о своем говорим (хотя сомневаюсь).
|
|
|
|