GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (5)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
гость
95.83.132.*
Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
Добавлено: 29 июн 14 1:19
Основная проблема создания интеллектуальных систем - проецирование на решаемою задачу собственного восприятия мира. Мы оцениваем разум, исходя из своего жизненного опыта. При этом, частым является ситуация, когда два, в общем то не глупых человека, не в состоянии понять мотивов друг друга. Следовательно, подход к ИИ как проекции сознания создателя, будет понятен только создателю, и только до того момента пока программа не попадёт под влияние другого человека.
Но это вершина айсберга. Проблема гораздо глубже и относится к формированию фундаментальных правил обучения. Мы опираясь на своё восприятие мира, неосознанно очеловечиваем носителя разума. Это естественно, и у этого явления глубокие корни в нашем сознании. Но, так ли близка система, имеющая потенциал развития, к тому что мы хотим виде в ней?
Я не хочу скатываться до банального, натурализма «посмотрите на это, посмотрите на то». Такой подход дал многое для понимание проблемы, но и сама проблема переросла такой подход. И опять же не хочу уходить в другую крайность – системного научного подхода, для этого у меня объективно не хватает знаний.
Самой главной ошибкой, на мой взгляд является, наделение образа создаваемого ИИ, ложным самосознанием. Есть фраза которая наиболее полно раскрывает эту проблему: «Если гора не идёт к Магомету – Магомет идёт к горе». Интересно разобраться в ней с точки зрения самосознания и механики.
Все мы знаем, что движение относительно, гора будет двигается к Магомету точно также, как и Магомет к горе. Следовательно, с точки зрения механики, обыденный смысл фразы теряется. Что же, наделяет фразу смыслом? Стоит учесть самосознание Магомета, и смысл появится. Магомет осознаёт себя личностью, а гору объектом переводя действие из области механики в область деятельности человека.
И опять мы сталкиваемся с относительностью движения идущего Магомета – «Магомет приближается к горе» или «Гора приближается к Магомету». Для выбора правильного варианта, необходимо выяснить какой объект обладает большей статичностью. Но для такого подхода, Магомету необходимо знать, что он подвижнее горы - обособить себя из среды. Что можно считать, одним из, этапов обучения.
А как будет осознавать себя в среде, неподвижный объект, наделённый разумом? Для того что бы это понять, необходимо представлять процесс обучения. Естественно для таких целей подойдёт, отслеживание изменений взаимного расположения объектов в среде. Исходя из такого подхода, можно сделать вывод: Объект, наделённый разумом, будет воспринимать неподвижные объекты находящиеся, в одной с ним системе отчёта, как часть себя или не осознавать их наличия.
Представим, что Магомет вырос в степи и о существовании гор не знает, а идти будет к кусту. В такой ситуации даже если куст окажется на горе, гора не воспринимается Магометом как объект деятельности. В сознании Магомета гора не выделяется из среды как обособленный объект, она остаётся неровностью ландшафта. Вывод: Объекту, наделённому разумом, не обязательно знать о наличии каких-либо объектов среды, не относящихся к его деятельности.
То есть:
Для неподвижного объекта, средой являются, все подвижные объекты, не связанные жёсткой связью с ним самим, а неподвижные объекты он не осознаёт.
И обратное:
Для подвижного объекта, все остальные объекты, не связанные жёсткой связью с ним самим, являются средой.
Что я хотел бы этим сказать. Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
Добавлено: 29 июн 14 21:49
Цитата:
Автор: гость
...
Что я хотел бы этим сказать. Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ.

А с этим кто-то не соглашался? Что пришлось так много букофф написать в качестве иллюстрации.
(Скажу Вам по секрету, на "самом деле" все только говорят, что им нужен ИИ (а их уже много), а на самом деле ищут то, на чем могло бы "самостоятельно" отчасти формироваться ЕИ/ИИ, но так как им кажется что ищут ИИ, то и получается бег по кругу...)
[Ответ][Цитата]
гость
95.83.132.*
На: Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
Добавлено: 30 июн 14 7:06
Если в программе реализован модуль распознания, в каком виде будет выводится результат работы программы?
Если программный продукт будет усложняться, добавлением новых модулей, то в каком виде будет передаваться информация между модулями?
Обучение таких модулей, происходит отдельно?
Как определяется общий уровень интеллектуальности продукта, по наиболее сложному, или тому, который стоит на выходе, или значение вычисляется как-то иначе?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
Добавлено: 30 июн 14 9:36
Цитата:
Автор: гость

Если в программе реализован модуль распознания, в каком виде будет выводится результат работы программы?
Если программный продукт будет усложняться, добавлением новых модулей, то в каком виде будет передаваться информация между модулями?
Обучение таких модулей, происходит отдельно?
Как определяется общий уровень интеллектуальности продукта, по наиболее сложному, или тому, который стоит на выходе, или значение вычисляется как-то иначе?

добавлю в вашу копилку еще один такой же мудрый и важный вопрос:
"а сколько чертей-умников уместится на острие иглы?"
[Ответ][Цитата]
гость
31.181.173.*
На: Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
Добавлено: 30 июн 14 10:23
Всё тлен.
Отвечаю на вопросы.
Любой метод подойдёт, результат - любая информация, чем меньше тем лучше, желательно идентификатор\ключ из базы знаний.
Последовательно, как и обработка элементов, как и работа циклов, никаких трудностей.
Обучение происходит для лемента, элемент (далее узел) обучается независимо от всех остальных, модульность - необходимая абстракция, для распределения вычислительных мощностей. Аналог - многомерный массив.
Общий уровень интеллектуальности определяется простой формулой выделяющей основные зависимости времени обработки информации от правильности её обработки. То есть К = (S * T) / M, где K - коэффициент интеллекта как для каждого элемента\узла\нейрона так и для интеллекта в целом, S - точность соответствия результата эталону, T - время получения результата, M - количество памяти (например в байтах).

добавлю в вашу копилку еще один такой же мудрый и важный совет:
"Не слушай всяких мудрецов, они глупы в своей мудрости" (самоуверенно путаются в собственных мыслях)
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
Добавлено: 30 июн 14 15:08
Цитата:
Автор: гость

Всё тлен.
.....
"Не слушай всяких мудрецов, они глупы в своей мудрости" (самоуверенно путаются в собственных мыслях)


Сижу вот и думаю - слушать или не слушать...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
Добавлено: 01 июл 14 3:13
К=S/(ТМ) - удельная 'скорость продуцирования точных результатов'

это применимо к 'откристаллизованному' интеллекту, нужно еще учесть способность вырабатывать сами эталоны, скорость обучения - она будет зависеть от спососбности
собирать 'сырую' информацию, cистематизировать эталоны, привязывать эталоны к потребностям и ситуациям (от осведомленности, знаний, понимания), от мотивации
обучаться (доли ресурсов отдаваемых обучению).

интеллект как производное от сочетания обученности и обучаемости (статика+динамика).
[Ответ][Цитата]
гость
31.181.224.*
На: Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
Добавлено: 01 июл 14 7:50
думай хорошенько, по тому как ты уже внял моему совету (по факту ты меня послушал).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
Добавлено: 01 июл 14 8:05
хорошее мнение-совет и принять к сведению приятно - после исправления ошибки и учета явной неполноты, хорошее оно и африке хорошее..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
Добавлено: 01 июл 14 8:09
а про формализацию того, в чем неполно (обучаемость) можно узнать в сб. Управление
в условиях неопределенности, под ред. городецкого, с.45.
[Ответ][Цитата]
гость
31.181.224.*
На: Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
Добавлено: 01 июл 14 8:12
К=S/(ТМ) - Суть это не меняет, хоть так, хоть иначе, получится некая скалярная величина способная дать понять разницу в интеллектуальности И произведших конкретные результаты. (удельная 'скорость продуцирования результатов', по моему корректнее ^^)

*** это применимо к 'откристаллизованному' интеллекту, нужно еще ...

Не городи, пардон, херню. Эталоном могут выступить результаты любого среднестатистического человека, формула подходит для любого интеллекта, можно считать в M не байты, а связи биологических нейронов, как аналогию со связями цифровых нейронов, суть одна - скорость, время и точность соответствия ожидаемого действительному обязаны присутствовать, а их отношения инструмент в подсчёте разных величин, для нейрона\узла, для мозга\сети, цифрового\мозгового модуля и т.д.
В общем, истина познаётся в сравнении. Чем больше разница, тем лживее истина и любой результат построенный на сырых данных должен чему то соответствовать, а это значит - нечего придумывать как охарактеризовать неизвестный результат, когда можно и нужно получить хотябы известный.
[Ответ][Цитата]
гость
31.181.224.*
На: Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
Добавлено: 01 июл 14 8:19
И к стати, можно считать только связи, по тому, как это физическое воплощение данных, закодированное как весом(силой синаптической связи) и однонаправленнностью, так и пространственными координатами нейронов по её краям, в то время, как тело нейрона - только сумматор.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
Добавлено: 01 июл 14 21:21
> Не городи, пардон, херню.

никто и не городит. Херней является мнение, что простая формула может быть ДОСТАТОЧНЫМ
мерилом гораздо более сложного явления чем получение соответсвия эталону.

более того, можно ведь попытаться извлечь очевидные следствия из самой формулы.

для характеризации 'интеллекта' важна не только статическая точность, достигнутая
скорость достижения этой точности и объем памяти (эталонов и операционной) необходимый
для этого - комплекс параметров S/(ТМ), - но и способность вводить в тезаурус (базу
знаний) новые эталоны и развивать приемлемую точность им следования за приемлемое время и за приемлемый расход памяти.

K*=аК+(1-а)K'

K'=K(S'/S-Т'/T-M'/M)

получается, что 'само собою' (по логике комплекса) для более полной характеризации
'интеллекта' (взвешенная статика и динамика (обучаемость)) нужно учитывать как
прямопропорциональную зависимостть К* от точности (S) так и обратную (интеллект
это не только то, что точно, но и то, что умно при недостаточной точности), нужно
учитывать не только фактор обратной зависимости от задействованной памяти, но и то
обстоятельство, что чем больше объем памяти эталонов тем больше знаний и тем больше
интеллект (при прочих равных). Это грубо - только чтобы показать что в самой исходной
формуле есть намеки на более адекватную меру.


[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
Добавлено: 01 июл 14 22:33
а вообще-то скаляризировать вектор (К,K') (c обобщением на тензоры - ибо у каждого
свои критерии интелектуальности и есть разные типы интеллекта) вовсе не обязательно.
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1408
На: Житейская логика не приемлема, при создании программ ИИ
Добавлено: 01 июл 14 22:55
Не спорьте.

Как тут уже говорилось: "Всё тлен". И - "Я придумал формулу".

Вот настоящая формула, которая позволяет точно оценить уровень интеллектуальности любой системы.

K=M/S, где

К - коэффициент интеллектуальности исследуемой системы,
М - текущий уровень интеллекта исследуемой системы,
S - эталонный уровень интеллекта.

Из этой формулы видно, что если интеллектуальность исследуемой системы меньше эталонного уровня, то её коэффициент интеллектуальности будет меньше единицы, а если интеллектуальность исследуемой системы станет больше эталона, то и коэффициент её интеллектуальности будет уже больше единицы, что есть гуд, если вы понимаете.

=============================================
PS Для тех, кто в танке, поясняю: это шутка.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (5): [1]  2  3  4  5След. > >>