Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (7) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Нужна ли математике Точка?
ИЦ Сообщений: 3747	Нужна ли математике Точка? Добавлено: 16 дек 13 4:42 Изменено: 16 дек 13 4:43 По-моему она бесползена, абсолютно и полностью и нигде ни разу ничего не дала.Вот чего мы лишимся если перестанем ее использовать? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Нужна ли математике Точка? Добавлено: 16 дек 13 4:50 А искусственному интеллекту? Важность этого вопроса трудно переоценить. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Нужна ли математике Точка? Добавлено: 16 дек 13 5:14 Цитата: Автор: ИЦ По-моему она бесползена, абсолютно и полностью и нигде ни разу ничего не дала.Вот чего мы лишимся если перестанем ее использовать? Дайте, пожалуйста, ваше определение "точки". [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Нужна ли математике Точка? Добавлено: 16 дек 13 5:18 Изменено: 16 дек 13 5:25 Пользу может приносить Что-то.А что такое точка?По-моему это просто абракадабра, то есть ничего и нет в сущности и пользу взять соответственно неоткуда. Рассмотрим определение Вики: то́чкой называют абстрактный объект в пространстве, не имеющий ни объёма, ни площади, ни длины, ни каких-либо других измеримых характеристик. Таким образом, точкой называют нульмерный объект. Точка является одним из фундаментальных понятий в математике; любая геометрическая фигура считается состоящей из точек. То есть с одной стороны тут говорится что точка "это объект в пространстве", с другой, что точка не имеет размеров, то есть протсранство пустое.Абракадабра.Мы даже не можем рассматривать точку как координату потому что она нисколько места не занимает.Если что-то у нас где-то то мы можем указать где именно, а где именно точка, если она вообще места не занимает??? Центр окружности?Аналогично абракадабра, Вики:Окружность — геометрическое место точек плоскости, удалённых от некоторой точки — центра окружности — на заданное расстояние, называемое радиусом окружности. И где именно этот центр?По определению точки он нигде, места не занимает.Выходит нету у окружности центра.Центр это бессмыслица, дескать он где-то и нигде одновременно. Оопределение точки просто каша из слов.Тобишь смысл тут начисто отсутствует.То есть слово Точка вообще ничего не значит. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Нужна ли математике Точка? Добавлено: 16 дек 13 6:02 ну, есть попытки строить математику не на основе фундированных множеств, т.е. когда подмножество всегда не является сингулярным подмножеством, понятие которого неопределено т.к. не определено понятие элемента (индивида) множества. эффективность понятия точки подтверждено системой геометрии. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Нужна ли математике Точка? Добавлено: 16 дек 13 6:13 Изменено: 16 дек 13 6:16 ==эффективность понятия точки подтверждено системой геометрии.== Неправда, точке просто повезло стать популярной, хотя с точки зрения функций она не является незаменимой, более того она заменима в каждом случае.И она вообще не нужна потому что ничего и нет, это слово ничего не значит.По поеределению точки она есть координата, а понятие координаты подразумевает то, что описывается некая часть пространства, а точка не занимает никакую часть вообще, она ноль.Так что это просто набор слов. У нас есть пустое пространство, которые мы можем резать на части и есть объекты в нем, то есть нечто что уменьшает свободное пространство и их мы можем резать на части, сравнивать друг другом.Чего еще надо-то? [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Нужна ли математике Точка? Добавлено: 16 дек 13 6:16 По сравнению с бесконечным пространством, всё что угодно - точка. В особо тяжелых для понимания случаях можно оперировать шариками для пинг-понга. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Нужна ли математике Точка? Добавлено: 16 дек 13 6:16 Изменено: 16 дек 13 6:17 это не я. это сайт дублит. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Нужна ли математике Точка? Добавлено: 16 дек 13 6:19 Изменено: 16 дек 13 6:19 ==По сравнению с бесконечным пространством, всё что угодно - точка.== По сравнению с бесконечным протсранством все что угодно является тем чем оно является, тобишь не точкой.Представим себе квадрат в бесконечном пространстве.Он выглядит точкой?Нет, он выглядит как квадрат. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Нужна ли математике Точка? Добавлено: 16 дек 13 6:23 Видимо вас уже замучал этот вопрос, раз столько эмоций вызывает. Если точку считать нульмерным объектом, она не перестает от этого существовать в пространстве вашего мышления, просто она не является физическим объектом сама по себе. Пустое пространство это пространство имеющее размер, но незаполненное, поэтому применять термин "пустое" к математической точке некорректно, так как у нее не может быть свойства пустоты или заполненности. Я рассматриваю точку как границу между чем-то. Граница это ничто, находящееся между чем-то. Начало и конец это тоже границы, являющиеся ничем. Граница нужна чтобы субъект имел возможность перемещать внимание из одного места в другое относительно текущего, фиксируя при этом пространственное (геометрическое, топологическое и т.д.) изменение координат текущего местоположения внимания. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Нужна ли математике Точка? Добавлено: 16 дек 13 6:26 Изменено: 16 дек 13 6:28 Цитата: Автор: ИЦ ==По сравнению с бесконечным пространством, всё что угодно - точка.== По сравнению с бесконечным протсранством все что угодно является тем чем оно является, тобишь не точкой.Представим себе квадрат в бесконечном пространстве.Он выглядит точкой?Нет, он выглядит как квадрат. Отойдите подальше, и увидите вместо квадрата точку. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Нужна ли математике Точка? Добавлено: 16 дек 13 6:30 Изменено: 16 дек 13 6:31 Правда, если ещё дальше отойти, то и точка пропадет. Видимо, вы и хотите это проделать. [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: Нужна ли математике Точка? Добавлено: 16 дек 13 8:47 Цитата: Автор: eto_ya Дайте, пожалуйста, ваше определение "точки". Например, по смыслам входящих в слово букв: уникальная способная к изменениям микро-целостность, могущая быть частью нечто [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Нужна ли математике Точка? Добавлено: 16 дек 13 8:49 ==Если точку считать нульмерным объектом, она не перестает от этого существовать в пространстве вашего мышления, просто она не является физическим объектом сама по себе. == Нет, я объяснил, что вы просто не замечаете, что произнося слово Точка ни о чем при это не думаете, в мышлении ничего нет.Вы думаете о нескольких несочетаемых вещах незамечая этого или вообще используете автоматически не задумываясь.Но стоит проаанализировать как станет видно что слово Точка ничего не значит, поскольку мы думаем о точке, что она где-то, но не вдумываемся в тот факт, что она по по определению нигде ведь не занимает места. ==Пустое пространство это пространство имеющее размер, но незаполненное, поэтому применять термин "пустое" к математической точке некорректно, так как у нее не может быть свойства пустоты или заполненности. == Я вкурсе, что точка и бытие- это разные вещи, если вы об этом.Суть же в том, что точка мыслится нами как Что-то-Где-то, но вместе с тем по определению точка не может быть Где-то поскольку она определению не занимает места, тобишь она вообще нигде, непокрывает собой ни один кусочек пустоты. ==Я рассматриваю точку как границу между чем-то. Граница это ничто, находящееся между чем-то. Начало и конец это тоже границы, являющиеся ничем.Граница нужна чтобы субъект имел возможность перемещать внимание из одного места в другое относительно текущего, фиксируя при этом пространственное (геометрическое, топологическое и т.д.) изменение координат текущего местоположения внимания. == ...Начало и конец они Где-то, но при этом начало и конец не имеют размеров, а значит они нигде...бредого...Объект- это целое, не надо его дробить раз он сам по себе целое, это тут же вносит неверность в представление о нем. Перемещать внимание и тп можно и логически корректным способом. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Нужна ли математике Точка? Добавлено: 16 дек 13 9:51 Цитата: Автор: ИЦ Я бы очень хотел, чтобы вы открыли мне и другим глаза на “тайну точки”, и я пытаюсь найти эту тайну в том, что вы написали, но пока не нахожу. Вопрос о “точке” основополагающий, поэтому чтобы распутать клубок надо рассуждать от корней. Есть нечто целое. Так оно выглядит наяву (так мы его видим глазами): --------- Теперь в уме разделим целое на три равные части и обозначим границы этих частей точками. Так выглядит в уме: |---|---|---| При этом подразумевается, что точки (границы) хоть и отображены визуально, но при этом физических размеров не имеют, это значит, сколько их не складывай, суммарный размер их всегда будет ноль. Находятся ли точки где-то или нет? Да, находятся, так как на вопрос “где точка?” можно ответить: 1) вначале 1й/2й/3й части 2) в конце 1й/2й/3й части 3) между 1й и 2й или 2й и 3й частями То есть математические точки как физическая вещь не существуют, но при этом существуют в уме, в виде нарисованных границ. То есть точки на самом деле не “нигде”, а совсем даже “где-то”. [Ответ][Цитата]
Стр.1 (7): [1]  2  3  4  5  ...  7 След. > >>