Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (4) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Нейросеть
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Нейросеть Добавлено: 10 окт 13 11:21 Цитата: Автор: гость Нет, не показалось. Десять-пятнадцать лет занятий этой ерундой и ты поймешь мою правоту. [Ответ][Цитата]
гость 31.181.170.*	На: Нейросеть Добавлено: 10 окт 13 11:23 *А почему от узла "2" она не перейдёт сразу к "="? Или от "+" к "2", потом обратно, и так до бесконечности?* По тому что механизм работы бесконечного цикла не предустматривает, сигнал дожен проложить себе дорогу, но при этом даже если сумма принятых сигналов в одном нейроне == 65535 он всёравно пульнёт 1 по тому что 65535 при частом повторении становится порогом активации. [Ответ][Цитата]
гость 31.181.170.*	На: Нейросеть Добавлено: 10 окт 13 11:25 *Десять-пятнадцать лет занятий этой ерундой и ты поймешь мою правоту* Я половины твоих слов не понимаю, о какой тогда правоте может быть речь, когда ты на птичьем(с большой кучей малопонятных терминов) языке изъясняешся. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Нейросеть Добавлено: 11 окт 13 21:50 нет, ну действительно, арифметика столь буквально погружаемая в нейробазис это какой-то абсурдизм. Речь идет о нечто среднем между семантической сетью, когнитивной картой и функциональной сеть, а нейроформализм (пороги, обучение) использован чисто формально, хотя формальные сети были предложены несколько для иных задач (если они аппроксимируют любую функцию, то это не значит, что нужно пытаться буквально строить ТОЧЕЧНЫЕ точные соответсвия для той или иной арифметической функции). более адекватно, действительно, моделировать сеткой операционную активность типа сложения на бумажке - используя ВНЕШНИЕ записи как операционные регистры. И самое интересное - это пытаться понять, как сетка (общего вида) способна интериоризировать операционную активность, регулярные алгоритмы, как способна характеризовать и кластеризовать классы задач, вырабатывать эвристические приемы ускоряющие счет для данных классов задач, в конце концов люди-счетчики и аутисты на своих сетках как-то эмулируют (или имитируют) механический счет.. Что до замечаний типа, что раз Y=WX, до представление W*Y=X решает задачу (общую), то они сродни тому мнению, что раз есть факт бинарного кодирования, то програмисту ничего и знать не нужно кроме булевой алгебры (или линейных систем). Проблема ведь не в том, что не знаем КАК прраммировать, а в том, что не знаем ЧТО программировать.. [Ответ][Цитата]
гость 31.181.200.*	На: Нейросеть Добавлено: 12 окт 13 11:10 На такой ноте кладу исходник, балуемся, критикуем, спрашиваем. #include <stdio.h> #include <stdlib.h> #include <string.h> #include <unistd.h> #include <limits.h> typedef unsigned char byte; typedef unsigned short ushrt; #define NEURON_t byte #define NEURON_n UCHAR_MAX #define LINK_n NEURON_n - 1 typedef struct{ NEURON_t s; NEURON_t t; NEURON_t l[LINK_n]; }Neuron; typedef struct{ Neuron n[NEURON_n]; }Memory; #define SRC m -> n[i] #define DST m -> n[SRC.l[n]] void handler(byte in, Memory* m){ m -> n[in].s = (m -> n[in].t > 0) ? m -> n[in].t : 1; int i, n; for(i = 0; i < NEURON_n ; i++){ for(n = 0; n < LINK_n; n++){ if(SRC.s >= SRC.t) DST.s++; if(DST.s == 0 || SRC.l[n] == i) SRC.l[n]++; if(SRC.t < SRC.s) SRC.t++; if(SRC.t > SRC.s) SRC.t--; } SRC.s = 0; } } //---------------------------------------------------------------------- void print(Memory* m){ puts("\n"); int i, n; for(i = 0; i < 16; i++){ for(n = 0; n < 16; n++) printf(" %d", m -> n[i * 8 + n].s); puts("\n"); } puts("\n"); } //---------------------------------------------------------------------- void clearall(Memory* m){ int i, n; for(i = 0; i < NEURON_n; i++){ m -> n[i].s = 0; m -> n[i].t = 0; for(n = 0; n < LINK_n; n++) m -> n[i].l[n] = 0 + rand() % 255; } } //---------------------------------------------------------------------- int main(void){ Memory m; clearall(&m); int qst; while(1){ printf(">> "); scanf("%d", &qst); if(qst == 0) clearall(&m); else handler(qst, &m); system("clear"); print(&m); } return 0; } [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Нейросеть Добавлено: 15 окт 13 2:58 Цитата: Автор: гость На такой ноте кладу исходник, балуемся, критикуем, спрашиваем. Исходники интересны в самую последнюю очередь, при условии что интересна сама идея (схема, концепция, модель). Лучше поработайте над схематическим изображением ваших идей, а кодировать надо только после проработки схемы и осознания ценности потраченного времени на программирование. [Ответ][Цитата]
гость 31.181.101.*	На: Нейросеть Добавлено: 15 окт 13 9:55 *интересны в самую последнюю очередь, при условии что интересна сама идея* Нет смысла разбирать исходник с теми, кто не интересуется, остальное я уже изобразил. *кодировать надо только после проработки схемы и осознания ценности потраченного времени на программирование* Около 2-х лет проработки без учёта ценности потраченного на программирование времени. Схема и теория гроша ломаного не стоит если её не реализовать в коде. *Лучше поработайте над схематическим изображением ваших идей* Допустим я поработаю, где профицит? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Нейросеть Добавлено: 15 окт 13 9:58 Изменено: 15 окт 13 9:59 Цитата: Автор: гость Схема и теория гроша ломаного не стоит если её не реализовать в коде. Это правда, поэтому так велик разрыв дискурса у болтунов и профанов, они либо говорят о чем-то высоком, либо приводят смешные детские примеры, середина отсутствует. А середина - это и есть инженерное решение, технология, которое соединяет концепции и примеры использования. Середина возможна только тогда, когда ты понимаешь проблематику. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Нейросеть Добавлено: 15 окт 13 12:42 Цитата: Автор: гость *кодировать надо только после проработки схемы и осознания ценности потраченного времени на программирование* Около 2-х лет проработки без учёта ценности потраченного на программирование времени. Схема и теория гроша ломаного не стоит если её не реализовать в коде. Понятно... такой творческий полет (или запой) без учета времени, ресурсов... Это конечно прекрасно и имеет свои положительные эмоции. Схема, отражающая алгоритм функционирование чего-нибудь, это уже не теория, и может себе жить и отражать все самое главное не будучи при этом реализовано в коде. А запрограммировать можно все что угодно, это не проблема. Так зачем тратить на кодинг свое небесконечное время, когда можно его тратить на главное, то есть описание самих идей? Это я не в упрек говорю. Очевидно вы целеустремленный человек, просто не хочется чтобы вы бесполезно растратили свое топливо. Возможно, что вы осваиваете программирование. Тогда все нормально. Через какое-то время приходит понимание, что язык это просто инструмент, как молоток (не в буквальном смысле). Цитата: Автор: гость *Лучше поработайте над схематическим изображением ваших идей* Допустим я поработаю, где профицит? Я к тому, что если вам нравится работать по теме ИИ, то двигайтесь дальше. Придумывайте свои новые схемы (алгоритмы со стрелочками и прочим) решающие еще большие задачи. Но опять же их не обязательно воплощать в коде, просто вы можете дальше и дальше усовершенствовать схему, которая в конце концов придет к чему-то серьезному, и вот тогда уже не жалко тратиться на кодинг. Где профит(?) Это вы сами определяете. В том числе следует ли вам выкладывать здесь свои наработки или нет. Это все ваше усмотрение. Я лишь хотел пожелать вам двигаться дальше и глубже. [Ответ][Цитата]
гость 31.181.13.*	На: Нейросеть Добавлено: 16 окт 13 9:07 eto_ya беседа с тобой не имеет смысла. [Ответ][Цитата]
гость 176.9.17.*	На: Нейросеть Добавлено: 18 окт 13 23:50 1. Только нейроморфная сеть способна на ассоциативные связи, тоесть на достаточную пластичность мышления необходимую для появления ИИ. 2. В нейроморфной сети не должно быть обратных связей. Утверждения, что в мозге есть обратные связи неправильное. 3. Нейрон бабушки- это нейрон формирующий гиперколонку, который не хранит в себе память, но преобразует параллельные связи в последовательную активность, для передачи ее другим гиперколонкам. 4.Миниколонка состоит из 100 и более нейронов, которые сохраняют память. Меньшее число нейронов в миниколонке потребует лишних вычислительных мощностей для компьютера. 5. Гиперколонка состоит из 500 миниколонок, так как обнаружена что она на входе от таламуса консолидирует до 500 миниколонок. 6. Гиперколонка имеет вход, которым является 4 слой. В 4 слое последовательная активность от нейронов таламуса преобразуется в параллельную память, которая запоминается нейронами миниколонок. Связи от таламуса в 5 слой являются мусорными и не учитываются, для экономии мощности компьютера. 7. Аксон нейрона бабушки гиперколонки является выходом для гиперколонки, связывающий ее с другими гиперколонками. 8. Все связи миниколонок друг с другом являются тормозными или мусорными, которые можно не учитывать для экономии вычислительной мощности компьютера. 9. Лишь память гиппокампальной и парагиппокампальной извилины является оперативной, которая не хранит долго то, что запомнила, а остальные извилины коры требуют долгого времени для смены в ней того, что они запомнили. 10. Между гиперколонками должена быть предусмотрена зона, где происходит притормаживание и даже торможение сигналов, с разным временем, для исследования, что такое дофамин и норадреналин и как они формируют эмоции и память. 11. Наиболее приемлемо моделирование 5, 4, 3 и 1 слоя. Остальные слои будут отнимать ресурсы компьютера. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Нейросеть Добавлено: 19 окт 13 0:20 г.176..> Утверждения, что в мозге есть обратные связи неправильное разомкнутый контур управления не является случаем общего положения. Если мозг это СУ движением, то общая схема управления именно на ОС, а реактивные регуляции (или программное движение) это частные случаи, когда кольцо упрощается до дуги. Но такое упрощение чревато систематической (и фатальной) ошибкой. Поэтому система всегда поддерживает либо двунаправленную дугу (связь) либо кольцо. Либо поддерживаются ГАРАНТИИ круговых замыканий. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Нейросеть Добавлено: 19 окт 13 0:56 Цитата: Автор: гость 176.9.17.* 2. В нейроморфной сети не должно быть обратных связей. Утверждения, что в мозге есть обратные связи неправильное. Оно и считалось неправильным, пока их(ОС) не обнаружили. С тех пор это утверждение - правильное. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Нейросеть Добавлено: 19 окт 13 1:10 В общем-то момимо морфологических и теоретических очевидностей есть и ПРЯМЫЕ данные (как когда 'потрогали' атом туннельным микроскопом), напр. микроэлектродные исследования Батуева - когда на группе микроэлектродов идентифицировали те, которые давали импульсы отдельных нейронов (сепарировали мультинейронные сигналы на отдельном отведении), а потом идентифицировали по устойчивым корреляциям микроциркуляции (т.е. воспроизводимый паттерн) возбуждения между группой (группами) нейронов. Эти циркуляции обнаруживали, cкажем в моторной коре при программировании действия или ожидании момента для начала действия - ясно, что были как чисто внутрикортикальные циклы, так и циклы с уходом (и возвратом) активности в подкорковые структуры (напр. в базальные ганглии). [Ответ][Цитата]
гость 31.181.127.*	На: Нейросеть Добавлено: 19 окт 13 5:08 *1. Только нейроморфная сеть способна на ассоциативные связи, тоесть на достаточную пластичность мышления необходимую для появления ИИ.* Это неправильное представление, по тому как результат подобный нейроморфной сети можно получить без программирования подобия нейронов, а при особой организации конвеерной обработки данных. *2. В нейроморфной сети не должно быть обратных связей. Утверждения, что в мозге есть обратные связи неправильное.* В таком случае сеть получается линейной, в тоже время результат деятельности сети на прямую влияет на поступающую на вход информацию посредством самих входов, также активность и отсутствие активности нейронов влияет на их связи, что есть прямое доказательство обратной связи не предназначенной для передачи сигнала, а предназаначенной для получения результата этой передачи. *3. Нейрон бабушки- это нейрон формирующий гиперколонку, который не хранит в себе память, но преобразует параллельные связи в последовательную активность, для передачи ее другим гиперколонкам.* Опиши каким образом это происходит. *4.Миниколонка состоит из 100 и более нейронов, которые сохраняют память. Меньшее число нейронов в миниколонке потребует лишних вычислительных мощностей для компьютера. 5. Гиперколонка состоит из 500 миниколонок, так как обнаружена что она на входе от таламуса консолидирует до 500 миниколонок. 6. Гиперколонка имеет вход, которым является 4 слой. В 4 слое последовательная активность от нейронов таламуса преобразуется в параллельную память, которая запоминается нейронами миниколонок. Связи от таламуса в 5 слой являются мусорными и не учитываются, для экономии мощности компьютера.* Иерархию в таламусе можно упразднить в пользу производительности и простоты реализации, тоесть слои неокортекса уже включаются в сети как входные, входные и промежуточные нейроны. считаеш иначе - обоснуй. *7. Аксон нейрона бабушки гиперколонки является выходом для гиперколонки, связывающий ее с другими гиперколонками.* Если связываются колонки с колонками, то какой в этом практический смысл? Обобщение? Тогда какой эффект в обобощении при выполнении точных действий? Отрицательный. А это значит, что организация нейронов в колонки несёт чисто физиологический характер не влияющий на результат работы сети. *9. Лишь память гиппокампальной и парагиппокампальной извилины является оперативной, которая не хранит долго то, что запомнила, а остальные извилины коры требуют долгого времени для смены в ней того, что они запомнили.* Скорее всего это лиш охапка нейронов получающих большее количество информации в единицу времени чем нейроны остальных отделов мозга, чем и обусловлена такая активность. *10. Между гиперколонками должена быть предусмотрена зона, где происходит притормаживание и даже торможение сигналов, с разным временем, для исследования, что такое дофамин и норадреналин и как они формируют эмоции и память.* Это необязательный расход. Нейронам нужно сбрасывать напряжение чтобы не разрушитья, а цифре это ненужно, она сбрасывается естественным образом. *11. Наиболее приемлемо моделирование 5, 4, 3 и 1 слоя. Остальные слои будут отнимать ресурсы компьютера.* Хватит одного слоя из одинаковых нейронов, входами которых являются выборочно возбуждаемые нейроны а выходами нейроны с которых выборочно сигнал считывается, вот и всё. *Эти циркуляции обнаруживали, cкажем в моторной коре при программировании действия или ожидании момента* вовово, и подобное должно протекать естественным образом, без принудительного образования циклов в правильно запрограммированной нейросети. [Ответ][Цитата]
Стр.3 (4): 1  2  [3]  4 << < Пред. | След. > >>