|
|
На: Нейросеть
Добавлено: 10 окт 13 5:51
|
Тоже самое, только реалистичнее и с порогами активации 
|
|
|
|
| На: Нейросеть
Добавлено: 10 окт 13 6:19
Изменено: 10 окт 13 6:20
|
Автор: гость
Тоже самое, только реалистичнее и с порогами активации |
|
А как будет выглядеть сеть, которая знает всю "таблицу" сложения (то есть всех вариантов сложения цифр 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 и составленных из них чисел, в том числе до бесконечности)? Если вы сможете описать это как сеть, но при этом компактно и без полного перебора возможных связей, то это было бы уже интересно.
|
|
|
|
| На: Нейросеть
Добавлено: 10 окт 13 7:11
|
Автор: гость
Тоже самое, только реалистичнее и с порогами активации |
|
А почему от узла "2" она не перейдёт сразу к "="? Или от "+" к "2", потом обратно, и так до бесконечности?
|
|
|
|
| На: Нейросеть
Добавлено: 10 окт 13 7:18
|
cложение 5678 и 70956 сетка должна реализовывать не обращением к таблице соответсвий,
а путем возбуждения операционной активности (типа функциональных сетей) по примеру
сложения в столбик.
|
|
|
|
| На: Нейросеть
Добавлено: 10 окт 13 7:53
Изменено: 10 окт 13 9:00
|
Гораздо интереснее научить сеть делать три вещи:
1) Числу ноль
2) Инкременту (увеличивать любое значение на один)
3) Операции повтора инкремента
Тогда сложение A+B будет представлять собой инкремент числа ноль А раз и B раз.
И не нужно будет этих странных фигур, где плюсик соединен с равно.
|
|
|
|
| На: Нейросеть
Добавлено: 10 окт 13 10:17
|
Чтото странное вы складваете. Однако всё возможно, правда я не зна до какой степени оно возможно. Возможно вы рассматриваете инкремент как сложение с 1-цей, а не как перебор символов в определённой последовательности?
Чтобы складывать в столбик, нужно уметь складывать в столбик. Не заставлять же сеть складывать в столбик способу сложения её не научив.
А при обучении - всё возможно. Получаются последовательности, не связи и числа, а именно последовательности возбуждающихся нейронов где число использовалось мной в качестве порядкового номера нейрона который я буду возбуждать.
|
|
|
|
| На: Нейросеть
Добавлено: 10 окт 13 10:29
|
*А как будет выглядеть сеть, которая знает всю "таблицу" сложения*
Также как и в мозгах, вместо запоминания информации наращивается количество связей. Только в мозге связи физические и очень маленькие, их количество оправдано размером, а тут...что ни связь то байты.
А до бесконечности - ты не можеш сложить в уме 40834696346 и 519203541111, а значит бесконечности в тебе точно не существует. Что я имею в виду, сложение это инструмент из последовательности действий. Для сложения любого числа с единицей нужно одно простое действие выдающее неправление сигнала на все предыдущие числа без изменений и одно число соответствующее результату. Изменяется один-два-пять-семь-милион символов при помощи одной операции, а не происходит сложение.
Для 0123456789 - десяти символов это 1000 возможных комбинаций сложения одного числа с другим.
В прочем я не уверен ни в чём, по этому не могу сказать что будет на самом деле.
|
|
|
|
| На: Нейросеть
Добавлено: 10 окт 13 10:33
Изменено: 10 окт 13 10:34
|
Автор: гость
Возможно вы рассматриваете инкремент как сложение с 1-цей |
|
Инкремент - это есть единица. А ноль нужен для того, чтобы вычитание и сложение - было одной и той же операцией. С замечанием, что должен быть 4) счетчик числа инкрементов - согласен, должен быть. Фактически, речь идет о том, чтобы запустить процесс инкрементации и произвести останов после того, как A + B станет равным числу инкрементов. Что касается "обучения", то всякая сеть - это некоторая алгебраическая функция (автомат, он нам и нужен), которая занимается аппроксимацией. Поэтому ничему обучить ее нельзя, ее можно только запрограммировать, поэтому интересно попробовать написать на сети что-то типа простенького языка программирования.
|
|
|
|
| На: Нейросеть
Добавлено: 10 окт 13 10:35
|
*Числу ноль*
Ноль это символ. Реально существующий символ олицетворяющий собой именно этот символ, так как описать неописуемое(несуществующее) человек не в состоянии.
*Тогда сложение A+B будет представлять собой инкремент числа ноль А раз и B раз.
И не нужно будет этих странных фигур, где плюсик соединен с равно.*
Примерно этим занимается калькулятор, но это не калькулятор, не числа и не пример, а последовательность символов - цифр.
|
|
|
|
| На: Нейросеть
Добавлено: 10 окт 13 10:39
Изменено: 10 окт 13 10:40
|
Автор: гость
Ноль это символ. |
|
Ноль - это состояние. Начальное и конечное (после останова) состояние Сети. Когда на вход Сети подается сигнал (на самом деле - любое количество входов, в Вашем примере - два), Сеть выходит из состояния "Ноль" и приходит в него снова после работы "по сложению/вычитанию". А счетчик инкрементов будет показывать сумму/разность.
|
|
|
|
| На: Нейросеть
Добавлено: 10 окт 13 10:40
|
*Поэтому ничему обучить ее нельзя, ее можно только запрограммировать, поэтому интересно попробовать написать на сети что-то типа простенького языка программирования*
Это называется интерпритатор. Я не пойму, ты стреляеш на птичьем языке по хлеще автомата, а поих слов понять не можеш. Сеть обучаема, она не программируема как перцептрон, а обучаема, поскольку есть правила по которым происходт как изменение весов связей так и определние порога возбуждения, также правила выбора нейрона. Тоесть сеть при обучении автономна как чёрный ящик, в её внутренности залеть можно, но цель в том чтобы это было ненужно - чтобы обучение было естественно.
И ещё - есть механизм забывания, по этому нельзя сеть обучить чегото не потеряв.
|
|
|
|
| На: Нейросеть
Добавлено: 10 окт 13 10:41
|
*Вашем примере - два*
Один.
|
|
|
|
| На: Нейросеть
Добавлено: 10 окт 13 10:45
Изменено: 10 окт 13 10:49
|
Автор: гость
*А как будет выглядеть сеть, которая знает всю "таблицу" сложения*
|
|
 Вот моя версия формализации операции сложения. PS. Не слишком обращайте внимание на то, что пишет Egg. Пользуйтесь только своим умом и ничем его не ограничивайте.
|
|
|
|
| На: Нейросеть
Добавлено: 10 окт 13 10:48
Изменено: 10 окт 13 10:58
|
Автор: гость
Сеть обучаема, она не программируема как перцептрон, а обучаема, поскольку есть правила по которым происходт как изменение весов связей так и определние порога возбуждения, также правила выбора нейрона. |
|
Это тебе (мы вроде на ты перешли) показалось. Почти все сети не более, чем грубый способ получить обратную матрицу, чтобы решить систему линейных уравнений. А то, что для этого используется псевдоаналоговый решатель, ну так чё, разные есть способы вырезать гланды через жопу. Я-то как раз говорю, что интересно построить на сети автомат, который был некоторым интерпретатором некоторого язычка. Это мои ассоциации, можешь вообще не обращать внимание на них, патриотический совок в предыдущем посте правильно говорит.
|
|
|
|
| На: Нейросеть
Добавлено: 10 окт 13 11:18
|
*показалось*
Нет, не показалось.
|
|
|
|