Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (2) << < Пред.    Поиск:
Автор	Тема: На: Скаляр
Grosh Сообщений: 162	На: Скаляр Добавлено: 07 авг 13 21:10 То есть вы хотите сказать, что можно выбрать такую развертку, что для любого линейного преобразования координат ваше " скалярное" произведение окажется инвариантом? А нельзя ли привести конкретный пример такой"спиральной" развертки? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Скаляр Добавлено: 07 авг 13 22:02 Мысль со спиралью анатоля здрава, но она не решает проблему, т.к. просто отдает восполнение информации, потерянной при скаляризации процедурам предобработки (позиционирующих спиральную развертку относительно образа). гость 31.181..> и появится вероятность совпадения со скалярами иных образов я не уверен, что я в хорошей мере понимаю вас, но вот какое наблюдение. - смотрите, вот есть 2 независимых параметра a и b. вот мы их нормализуем: x=a/(a+b), y=b/(.)=1-x, - т.е. вдруг вместо 2 независимых степеней свободы у нас осталась только одна.. а куда делась другая, откуда вдруг возникла связь при казалось бы невинных преобразованиях? Ясно, что операция нормалиации не невинна, такая нормализация ЗАМЫКАЕТ мир и тем самым вносит (и неконтролируемо) фиктивные связи. Реально нормализовать нужно по 'открытому' типу x'=a/(a+b+w) и тогда у'=1-w-x' и преобразование (а,b)->(x',w) не будет терять информацию как неконтролируемо теряется информация при введении теоретико-вероятностного представления (меры на 'полной' группе событий). т.е. любая скаляризация (редукция степеней свободы) теряет информацию и вы должны просто экспериментально проверить, оправдывает ли контекст задачи вводимые вами скаляризирующие инвариантные меры. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Скаляр Добавлено: 07 авг 13 22:17 Цитата: Автор: Grosh А нельзя ли привести конкретный пример такой"спиральной" развертки? 1.Выбираем центр, начало развёртки (какая-то клеточка). 2.Выбираем направление (какой-то из 8 её соседей). 3.Начиная от этого соседа обходим против часовой стрелки вокруг центра полный оборот. 4.Переходим на следующий "круг" (т.е. квадрат). и т.д. Конечно, поскольку направлений в такой развёртки только 8, то и инварианты для рисунков мы можем получить только если они повёрнуты на угол кратный 360/8 градусов. Кроме того, как правильно заметил Хмур, инвариантный к рисунку скаляр можно получить только при правильном позиционировании спирали. [Ответ][Цитата]
Grosh Сообщений: 162	На: Скаляр Добавлено: 07 авг 13 23:49 Анатоль> Вслед за 122ым гостем отдаю дань вашей изобретательности. Но, конечно, это не инвариант. Это имитация скаляра. У нас все имитация - закон, суд, парламент, президент.. вот теперь можно к этому ряду добавить и скалярное произведение А вообще, это обсуждение в другом масштабе повторяет обсуждение проблемы ИИ. Конечно, в стиле 122го гостя, можно сказать, что необходимо потребовать квантования угла поворота, добавить "естественое" ограничение на растяжение , разрешить только правую спираль .. в таком вот духе К реальныму множеству это уже относиться не будет, но зато зато коллективно "поумствовали". Как не имет отношения к проблеме ИИ абсолютное большинство местных умствований. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Скаляр Добавлено: 08 авг 13 1:45 Цитата: Автор: Grosh но зато зато коллективно "поумствовали". Ну да, как-то экспромтом нам (пока) не удалось решить задачу инвариантного распознавания образов. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Скаляр Добавлено: 08 авг 13 2:41 теоретически задача решена - искомым скаляром будет код группы преобразований образа.. остаются 'реализационные' детали.. позиция гроша опять фуфельная - автор задал недоопределенный вопрос, так проявите интеллект и скажите хоть что-то общеинтересное. Сказанное мною о соотношении теории вероятностей и теории возможностей я считаю фундаментально важным и интересным, а персонажи с амбициями на рупь, а амуницией на грош могут спокойно идти лесом в направлении 'истинного' ИИ. [Ответ][Цитата]
гость 31.181.156.*	На: Скаляр Добавлено: 08 авг 13 7:43 *теоретически задача решена - искомым скаляром будет код группы преобразований образа..* Где? [Ответ][Цитата]
гость 31.181.156.*	На: Скаляр Добавлено: 08 авг 13 8:02 78.25.120 --- птичьего языка поменьше используй, непонятно нихрена. [Ответ][Цитата]
гость 31.181.156.*	На: Скаляр Добавлено: 08 авг 13 8:14 Тепьерь.. *смотрите, вот есть 2 независимых параметра a и b.* И далее попёрло чорт знает что. Я вижу получение Х и У, но не вижу скалярной величины, что означает - сюда смотреть ненадо. *т.е. любая скаляризация (редукция степеней свободы) теряет информацию* Это понятно было с самого начала. теперь про скаляр. Есть допустим число 2 из чёрных ячеек в матрице 3х5. Это небольшие группы пикселей 1_1_1 0_0_1 1_1_1 1_0_0 1_1_1 три горизонтальных ряда содержат по три единицы, в сумме 9 - это количество изменений по горизонтали. Вертикальных рядов у нас два по три пикселя(крайние ряды), в сумме 6 - количество изменений по вертикали. Вот эти изменения я и фиксирую в виде +1 к ширине одного из двух векторов. Получается два вектора(скорее отрезка) с длинами А - 9, Б - 6. Их отношения 6/9+9/6. Вот то число про которое я пишу. При повороте изображения или масштабирование отношение сторон прямоугольного треугольника образуемого отрезками А и Б не изменяется, а горизонтальные изменения переходят в вертикальные и наоборот. При этом получается следующая зависимость - чем больше пикселей задействовано, тем точнее результат и наоборот. Теперь интересно следующее - отвечает ли это число требованиям уникальности, а также каково его применение на практике, что я скоро и проверю на двух алфавитах и десятичных цифрах. [Ответ][Цитата]
гость 31.181.156.*	На: Скаляр Добавлено: 08 авг 13 8:16 *+1 к ширине* --- поправочка, длинне. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Скаляр Добавлено: 08 авг 13 9:36 ну, после такого доопределения задача стала очевидной. Я где-то, вспоминаю, конкретно читал про характеризацию изображений (паттернов) суммарной длиной длинных (т.е. показательных) черточек в независимых направлениях (можно взять и черточки по двум диагональным направлениям). Идея характеризовать паттерн функцией Г=К+1/К, где К=А/В лежит на поверхности, но вполне возможно никто пристально не проповал применить такой способ индивидуализации (с точностью до преобразований подобия) паттерна. Опять же, характеризация треугольника АВ через комплекс (скалярный) Г удается потому, что обеспечена ортогональность. И опять же, как было сказано и как вы намереваетесь, метод надо проверять. Для богатого алфавита может какие буквы (или их пермутационные образы) и не удастся разрешить, если они отобразятся в один набор (А,В). Для этого случая можно подключить диагональные направления. [Ответ][Цитата]
гость 31.181.156.*	На: Скаляр Добавлено: 08 авг 13 10:41 Диагональные направления я не хочу подключать, по тому как это избыточно, как в скорости обработки, так и в количестве лишних вычислений не дающих прироста точности, зато вносящих больше погрешности. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (2): 1  [2] << < Пред.