Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (1)     Поиск:
Автор	Тема: Коннектом КГМ.
ЭСГТР Сообщений: 8449	Коннектом КГМ. Добавлено: 30 июл 13 5:36 Если коннектом КГМ разобрать на составляющие то мы увидим эмоции и образы сознания в виде пространственных форм нейронных связей и ЭМ взаимодействий этих элементов коннектома в виде процесса мышления. http://www.ted.com/talks/lang/ru/sebastian_seung.html [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Коннектом КГМ. Добавлено: 30 июл 13 5:59 Если двумерную доску шахматной позиции представитьв линейной разветке, то из наблюдения игры в таком (неудачном) представлении очень и очень трудно (если вообще возможно при данном соотношении степени неадекватности представления и доступных вычислительных (моделирующих) возможностей) вывести не только правила игры (положим, правила вывести все-таки можно), но и провести аналитику смысла преобразованиЯ паттернов (с достаточной для хорошей игры глубиной). Разбор 'коннектома' на 'составляющие', мало того, что оставит без внимания сопряжение коры с подкоркой, но может быть просто не адекватным для для более-менее 'расшифровываемого' представления происходящего. Представлять нужно не связи, вернее не только связи, но и коллективные движения на нескольких масштабных уровнях одновременно. увидеть образы сознания в виде абстрактных образов на модели. это значит воспроизвести в модели сознательный опыт. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Коннектом КГМ. Добавлено: 30 июл 13 6:23 Цитата: Автор: гость Если двумерную доску шахматной позиции представитьв линейной разветке, то из наблюдения игры в таком (неудачном) представлении очень и очень трудно (если вообще возможно при данном соотношении степени неадекватности представления и доступных вычислительных (моделирующих) возможностей) вывести не только правила игры (положим, правила вывести все-таки можно), но и провести аналитику смысла преобразованиЯ паттернов (с достаточной для хорошей игры глубиной). Разбор 'коннектома' на 'составляющие', мало того, что оставит без внимания сопряжение коры с подкоркой, но может быть просто не адекватным для для более-менее 'расшифровываемого' представления происходящего. Представлять нужно не связи, вернее не только связи, но и коллективные движения на нескольких масштабных уровнях одновременно. увидеть образы сознания в виде абстрактных образов на модели. это значит воспроизвести в модели сознательный опыт. Причём здесь развёртка... я говорю о трёхмерной форме. Разве коннектом - развёртка? Можно и подкорку... расшифровка происходящего это как раз и есть взаимодействие. То что происходит в среде до определённого момента - это неважно. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Коннектом КГМ. Добавлено: 30 июл 13 6:45 коннектом это маломерный структурный след, даже не проекция многомерной динамики. Если математика говорит о принципиальных трудностях, то их преодаление без математики возможно только святым духом или самовнушением или на словах. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Коннектом КГМ. Добавлено: 31 июл 13 1:34 Цитата: Автор: гость коннектом это маломерный структурный след, даже не проекция многомерной динамики. Если математика говорит о принципиальных трудностях, то их преодоление без математики возможно только святым духом или самовнушением или на словах. Коннектом это не есть единое целое, в нём можно и должно выделить отдельные элементы. Среди них будут эмоции и образы сознания - связанные мышлением. Структуры образов древовидные, каждый уровень свойств связан с определёнными эмоциями. Эмоции наоборот конечны (ограничены, локальны) и имеют кроме пространственной характеристики знак и уровень напряжённости формируемого ими динамического ЭМ поля. Эмоции должны быть привязаны к генетической целесообразности. У человека кроме как к Физиологической целесообразности, ещё и к Разумной. Математически это должна быть система динамических векторов. Сложные матрицы. Матричные комплексы. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Коннектом КГМ. Добавлено: 04 авг 13 0:18 речь не о том, что те или иные паттерны можно скррелировать с теми или иными эмоциональными или когнитивными содержаниями. А о том, что грамматика трансформации паттернов (эти самые абстракные формы сознания) не восстановима по этим данным. Кроме самой простой грамматики типа, что если повышена плотность нейронной активности в областях коры, репрезентирующих правую область пространства, то и содержание мысли связано с нею. Динамика активности будет отражать ФАКТ мышления, но не то, ПОЧЕМУ одна мультичастотная констелляция сменила другую. Грубое внешнее наблюдение само по себе никак не прояснит вопрос о 'формах' сознания. Интерпретация данных зависит от конкретной теории, интерепретирующих сами данные как данные. дефицит данных можно покрывать фантазиями, но нужно отдавать себе отчет в фантазийности. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Коннектом КГМ. Добавлено: 04 авг 13 23:13 Цитата: Автор: гость речь не о том, что те или иные паттерны можно скррелировать с теми или иными эмоциональными или когнитивными содержаниями. А о том, что грамматика трансформации паттернов (эти самые абстракные формы сознания) не восстановима по этим данным. Кроме самой простой грамматики типа, что если повышена плотность нейронной активности в областях коры, репрезентирующих правую область пространства, то и содержание мысли связано с нею. Динамика активности будет отражать ФАКТ мышления, но не то, ПОЧЕМУ одна мультичастотная констелляция сменила другую. Грубое внешнее наблюдение само по себе никак не прояснит вопрос о 'формах' сознания. Интерпретация данных зависит от конкретной теории, интерепретирующих сами данные как данные. дефицит данных можно покрывать фантазиями, но нужно отдавать себе отчет в фантазийности. Если фантазийность укладывается в рамки эксперимента, то это уже не фантазийность а гипотеза, и "отчёта" в этом случаи уже недостаточно, достаточно самоуверенности. Почему наблюдение должно быть грубым, оно должно быть достаточно достоверным и повторяемым. Вот вам пример возможных интерпретаций. http://www.neuroscience.ru/showthread.php?5588-%D0%9A%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9 [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Коннектом КГМ. Добавлено: 04 авг 13 23:30 еще раз. 'Формы сознания' трансформируются друг в друга по связям содержания, а связи содержания это усвоенная длительная история формирования, которая НЕ ПРЕДСТАВЛЕННА в синхронической активности, она представлена в массе именно молчащих связей, которые определяют активность активных. В самой активности тоже порождаются переменные детерминанты активности, но даже их 'расшифровать' в детальном плане не представляется возможным. Возможны грубые корреляции, но это не усмотрение 'форм сознания' в структуре связей и ЭМ взаимодействий. Это лишь существенно искаженные и обедненные корреляты. Т.е. да, мысль 'скрыта' в мозге, но пока наши инструменты детального декодирования (чтобы в паттернах увидеть многомерные абстрактные формы ментальной динамики) не- достаточны. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Коннектом КГМ. Добавлено: 04 авг 13 23:33 ВЫ как инженер, должны понимать, что коннектом не существует во внутреутробном состоянии. ОН возникает только после запуска всей системы организма в момент рождения и сохраняется всю оставшуюся жизнь,лишь видоизменяясь. Если его каким то образом удастся остановить, то он скорее всего запустится вновь и это будет являться выходом из клинической смерти. При этом отдельные составляющие коннектума могут существенно измениться. Это говорит о том что есть программная и аппаратные информационные части психического обеспечения. И то что было организованно ранее программно, вполне может быть реорганизовано на аппаратную реализацию. Такие факты есть и это доказывает то что коннектом состоит из отдельных модулей, которые можно формализовать, а ЭГТР делает первые общие шаги в этой формализации. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Коннектом КГМ. Добавлено: 04 авг 13 23:36 Цитата: Автор: гость Т.е. да, мысль 'скрыта' в мозге, но пока наши инструменты детального декодирования (чтобы в паттернах увидеть многомерные абстрактные формы ментальной динамики) не- достаточны. Можно и нужно начинать с крупных блоков... нужна абдуктивная теория и она есть - ЭГТР. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Коннектом КГМ. Добавлено: 04 авг 13 23:39 Цитата: которая НЕ ПРЕДСТАВЛЕННА в синхронической активности Ха-Ха! Если вы не способны её установить и формализовать, это не значит что её нет... Это может означать только завышенную самооценку. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Коннектом КГМ. Добавлено: 05 авг 13 0:04 это означает адекватную самооценку, оценку материала и оценку 'эгтр', которая как инструмент познания фиктивна. По виду спереди вы не восстановите объемную проекцию. Если объект многомерен, а образ маломерен, то по по высшим производным можно восстановить информацию о скрытых пере- менных, но только если связи между перемеными динамически определены, а если эти перемнные сложно соотнесены, то как ни вращай маломерный образ, как не исследуй его историю трансформаций адекватного представления о многомерном объекте не получишь. интерьера извне не увидеть. О формах семейной организоции можно лишь приближенно судить по архитектурным особенностям дома. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Коннектом КГМ. Добавлено: 05 авг 13 1:14 Цитата: Автор: гость это означает адекватную самооценку, оценку материала и оценку 'эгтр', которая как инструмент познания фиктивна. По виду спереди вы не восстановите объемную проекцию. Если объект многомерен, а образ маломерен, то по по высшим производным можно восстановить информацию о скрытых пере- менных, но только если связи между перемеными динамически определены, а если эти перемнные сложно соотнесены, то как ни вращай маломерный образ, как не исследуй его историю трансформаций адекватного представления о многомерном объекте не получишь. интерьера извне не увидеть. О формах семейной организоции можно лишь приближенно судить по архитектурным особенностям дома. Для этого и существует абдуктивный метод, и именно на нём строится разумность человека это суть когнитивности, возникающей из духовности. Нравиться должны разумные вещи. Захватывать нужно то что красиво и проверять... Вы путает фиктивность и фальсифицированность. Все знания получены в результате разрушения доказанных (якобы) истин. А из маломерного объекта получить многомерный может и компьютер... для этого интеллект не нужен. Разум формируется без алгоритмов, алгоритмы это работа для роботов... подтаскивать и оттаскивать. Математика это не знание, это инструмент для доказательства и он всегда плох... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Коннектом КГМ. Добавлено: 05 авг 13 2:43 предложите мысленные или натурные эксперименты, которые фальсифицировали бы эгтр. фальсифицируемость как критерий научности теории. Нефальсифицируемость означает не научный, а вненаучный статус 'конструкции' (псевдонаука, лженаука, квазиметанаука, (псевдо)философская концепция, протоконцепция). В действительности, конечно, не все так просто, т.к. фальсификаторы сами не удостоверены в абсолютном смысле и теория всегда есть некий баланс про и контра аргументов в пользу своей 'истинности'. Сильнейшим про-аргументом в пользу 'конструктивности' (а не просто 'социально-риторической прокламируемости') является наличие математического аппарата в теле теории. Когда есть формализм, замыкающейся на экспериментально доступные параметры (операционализируемость), то шелуха интерпретаций и самоубеждения отпадает сама собой. теорией разума будет не 'эгтр', ИТИ etc etc, а 'работающая' (не на словах) система. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Коннектом КГМ. Добавлено: 05 авг 13 4:18 Цитата: Автор: гость предложите мысленные или натурные эксперименты, которые фальсифицировали бы эгтр. фальсифицируемость как критерий научности теории. Нефальсифицируемость означает не научный, а вненаучный статус 'конструкции' (псевдонаука, лженаука, квазиметанаука, (псевдо)философская концепция, протоконцепция). В действительности, конечно, не все так просто, т.к. фальсификаторы сами не удостоверены в абсолютном смысле и теория всегда есть некий баланс про и контра аргументов в пользу своей 'истинности'. Сильнейшим про-аргументом в пользу 'конструктивности' (а не просто 'социально-риторической прокламируемости') является наличие математического аппарата в теле теории. Когда есть формализм, замыкающейся на экспериментально доступные параметры (операционализируемость), то шелуха интерпретаций и самоубеждения отпадает сама собой. теорией разума будет не 'эгтр', ИТИ etc etc, а 'работающая' (не на словах) система. ЭГТР это философия на 90%, теория будет построена на этой философии, а система ИИ вообще не будет построена... она возникнет. Фальсифицируемость и фальсифицированность это разные понятия... процесс и качество. О математике к слову сказано. Вы затянуты своим понятийным аппаратом в алгортмизуемость всего, и самоорганизации в том числе. Вернулись на круги своя. [Ответ][Цитата]
Стр.1 (1)