Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (29) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Прогнозирование
kondrat Сообщений: 4026	На: Прогнозирование Добавлено: 29 дек 14 7:48 Цитата: Автор: karapukachan Интересует алгоритм прогнозирования. Суть : имеется нескольно чисел, которые характерезует определённый объект, скажем пульс; необходимо по данной выборке из К элементов спрогнозировать N последующих значений, т.е. пульс. Это как-то совершенно не интересно. При условии, что не даны какие-то посторонние, слабо кореллированные с пульсом, данные для анализа и прогнозирования пульса. А угадывание служит закреплению. По сути я все сказал. Читайте про рефлексы. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Прогнозирование Добавлено: 29 дек 14 7:51 Цитата: Автор: ТакПриходящий Такой литературы сейчас завались, в открытом доступе и по 5-20$ онлайн издания. Вот Вам ещё в нагрузку наслаждайтесь)) Спасибо за вашу любезность, но мне и своей нагрузки вполне хватает, а соглашаюсь я лишь на рекомендации тех, кто либо уже давно зарекомендовал себя, как, например, в случае с Алефом, либо, когда, как у Сороса, где-то там в глубине что-то вдруг отзовется Цитата: Главный вопрос, каков может быть эффект от имплементации, такого контента в нормальный мозг «homo intellectus»? Меня интересует эффективное управление нестационарными процессами На помощь в этом, увы, расчитывать не приходится, но надежда не угасает Ну а память у меня устроена так, что мусор в ней не застревает, и единственная потеря - какое-то время, но и тут с годами я научился фокусироваться на главном Цитата: «новые идеи» - видно, что Вы новичок в теме. Новую идею Вы можете только сами открыть и сделать с этого бабос. Если захотите Нобеля ещё и получить, как Блэк и Шоулс, то идея перестанет работать в течении нескольких недель или даже дней, не существует новых идей в этом бизнесе, кроме собственных, всё публичное - история. Разве что некоторые запчасти, без очевидного рецепта имплементации, недоступное пониманию среднего «кванта», а они все минмум PhD между прочим. Меня интересует задача, а не фантики И кстати, вы, похоже, не новичок - можете ли вы похвастаться чем-нибудь из ваших идей Было бы очень интересно [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Прогнозирование Добавлено: 29 дек 14 7:54 Цитата: Автор: гость околорыночник потомучто, в действительности то о чем стоило бы в этом контексте написать невозможно вербализировать, даже если захотелось бы а всё то о чем "хорошо пишут" околорыночное разводилово ну ей богу как дети малые Вербализовать можно многое - было бы взаимное желание [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*	На: Прогнозирование Добавлено: 29 дек 14 8:54 Думаю, многим доводилось задумываться над фактом физической невозможности получения состоятельной статистической оценки многомерной плотности распределения вероятности для, с.п. общего вида (нестационарного и, следовательно, не эргодического, не гаусовского, не марковского….) не прибегая к многократным скачкам во времени или подписыванию кровью опасных бумаг. А если можно скакать или подписаться, то нахрена тогда нам вся эта статистика, особенно в приложении к ИИ или около рыночному шаманству, где описание шумов и помех (стационарные с.п.) отступает на второй план, а на первый выходят нестационарные с.п. как модели стохастических сигналов, которые зачастую даже не кусочно-стационарные. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Прогнозирование Добавлено: 29 дек 14 9:20 Цитата: Автор: гость Думаю, многим доводилось задумываться над фактом физической невозможности получения состоятельной статистической оценки многомерной плотности распределения вероятности для, с.п. общего вида (нестационарного и, следовательно, не эргодического, не гаусовского, не марковского….) не прибегая к многократным скачкам во времени или подписыванию кровью опасных бумаг. А если можно скакать или подписаться, то нахрена тогда нам вся эта статистика, особенно в приложении к ИИ или около рыночному шаманству, где описание шумов и помех (стационарные с.п.) отступает на второй план, а на первый выходят нестационарные с.п. как модели стохастических сигналов, которые зачастую даже не кусочно-стационарные. По-моему, вы ищете оправдание, а не решение.))) Не смотря, на то, что решение перед глазами. У вас есть претензии к физике? [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*	На: Прогнозирование Добавлено: 29 дек 14 9:24 Цитата: Автор: kondrat По-моему, вы ищете оправдание, а не решение.))) Не смотря, на то, что решение перед глазами. У вас есть претензии к физике? Это простая констатация факта. А с физикой всё ОК. [Ответ][Цитата]
гость 217.115.10.*	На: Прогнозирование Добавлено: 29 дек 14 18:07 Я уже который год с рынка деньги вынимаю, без инсайда. Почти каждый месяц в плюсе, интрадей, 5-20 сделок в день. О чем это говорит? Только о том что всё таки можно по ряду паттернов сместить МО в плюс. Другое дело паттерны довольно нетривиальные, это не некоторая фигура на цене,во первых обычно эта структура роста\падения нескольких инструментов, во вторых важно поведение на хвостах распределений в пространстве объемов в ленте, где действуют умные деньги, ну и много ещё есть такого. Всё дело в том что пока настроишь такую систему, будет сотни логических ошибок, которые обнаружить можно только "в бою", сливщи много годовых доходов среднего труженика по найму, что болезненно, особенно когда знаешь что ручками торгуешь в среднем в плюс. Трейдинг ещй требует некоторого настроя, это исскуство, когда начинаеш формализовывать свои мотивы, часто возникает стопор как в той истории про сороконошку когда её спросили как она ходит. [Ответ][Цитата]
ТакПриходящий Сообщений: 134	На: Прогнозирование Добавлено: 30 дек 14 6:13 Цитата: Автор: Slava Меня интересует задача, а не фантики И кстати, вы, похоже, не новичок - можете ли вы похвастаться чем-нибудь из ваших идей Было бы очень интересно Вы не до конца поняли «суть игры», если бы поняли, то не просили бы какую-то конкретную «идею», вопрошали бы о способе их генерации, а это уже не для широкой публики. Допустим, я Вам скину мой текущий словарь признаков, паттренов и систему их преобразования в прогнозы приращения цены на некоторый шаг вперёд, работавшие на прошлой неделе. Что будет? Даже если Вы окажитесь настолько умны, что бы не устроить околорыночной распродажи и сами начнёте эксплуатировать эту систему неэффективностей, она «растает» экспоненциально менее чем за месяц, по той причине, что на рынке не я один этим занимаются и ВСЕ неэффективности обнаруживаются довольно оперативно, это происходит неизбежно. А дать рыбу, но не удочку, неблагодарное занятие. Эта «система» не какие то там адаптивные «машки», или нейросеть потребляющая RSI, моментум и тп. Сложность структуры примерно на уровне систем поиска террористов в аэропортах по данным с камер, если Вы понимаете о чем я, этапов преобразования order-log не меньше, но способы куда более изощрённые, в отличии от распознавания картинок и видео, когда можно на глаз понять как накрутить претрансформы, найти «локальные особенности» и тд.. Это сложно. И эта система постоянно эволюционирует. Если хотите понять как делать такие системы, Вам необходимо для начала создать некий инкубатор, «симулятор биржи» отражающий некоторые основные её свойства. Для начала система должна стабильно выигрывать у одного человека(размноженного) имеющего противоположные цели, затем уже у реальной толпы. И я не говорю о чем то подобном демосчетам или хрени в популярных торговых платформах. Нужно контролировать все этапы, для этого нужно иметь свой софт. Вы сами играете роль маркетмейкера(мм), «мяса», себе подобных и «кукла», система должна обыгрывать мясо хотя бы, и не сильно сливать куклу, мм и коллегам, как бы изощрённо они не действовали, в какой то момент ИИ просто должен «понять» что «ничего не понимает», если ситуация беспрецедентная, в остальных случаях он должен как насос больше закачивать, чем отдавать. Это искусство и дьявол в деталях. Нет ни одного библиотечного чуть более чем элементарного алгоритма используемо как есть, почти всё эксклюзив, везде, что то подшаманено. Есть четкое понимание ЧТО НУЖНО в контексте ML, это самое главное, а как это сделать уже дело техники. Если непонятно что ищется, как искать и валидировать признаки, как составлять их словари какие возможны фэйки и тп. От фонаря рекомбинациями, точно ничего не выйдет, пространство вариантов бесконечей чем кажется, нужно заранее знать что должно быть на каждом из этапов, чувствовать общую суть и под него подбирать модели, а не произвольными моделями искать не известно что. Только практика, иного способа нет. Это спиральный, итеративный процесс, изучаем – делаем по своему, изучаем – делаем по своему… Важнее знать КАК НЕНАДО чем узкие временно верные пути, нужно понимать сущность массовых когнитивных искажений и как они имплементируются в алгоритмы, как эти алгоритмы создают новые типы предсказуемого поведения, и тд и тп. Всё это можно только на симуляциях и реальных торгах проверить, действуя на начальных этапах иррационально и смотря на эффект. Для этого нужен симулятор, иначе придётся слить бюджет на год маленькой страны, пока что то начнёте понимать. Ситуация похожа с приобретением довольно ресурсоёмкого навыка, как например хоть ба на двух ногах, практика только практика. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Прогнозирование Добавлено: 30 дек 14 6:27 Цитата: Автор: гость А как Вы представляете изложение "по существу", в этом жанре? Что скажите например об об этом труде? Интересует Ваше видиние сути того что бы Вы хотели узнать в первую очередь. Инфраструктурные ньюансы, специфики торговых инструментов, основные известные типы торговых стратегий и тп. Как по Вашему что должно быть в идеальной книжке? Начал читать Прочел одну десятую примерно Приятная неожиданность Оказывается, высокочастотный трейдинг - не только миллисекундные скорости, но еще и целостное восприятие этого Зверя Хотя, возможно, вижу близкое по духу, а не то, что есть на самом деле, - все же мало пока прочел Да и несколько слов про Саймонса тоже весьма кстати Так что - спасибо Буду дальше читать [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Прогнозирование Добавлено: 30 дек 14 7:06 Цитата: Автор: ТакПриходящий Вы не до конца поняли «суть игры», если бы поняли, то не просили бы какую-то конкретную «идею», вопрошали бы о способе их генерации, а это уже не для широкой публики. Я - не игрок и ничего не прошу Общеизвестная суть игры мне не интересна Мне интересно в этом лишь одно - возможности управления этим процессом А та просьба про идею, извините, была всего лишь неким тестом, и он пока не завершен Цитата: Допустим, я Вам скину мой текущий словарь признаков, паттренов и систему их преобразования в прогнозы приращения цены на некоторый шаг вперёд, работавшие на прошлой неделе. Что будет? Даже если Вы окажитесь настолько умны, что бы не устроить околорыночной распродажи и сами начнёте эксплуатировать эту систему неэффективностей, она «растает» экспоненциально менее чем за месяц, по той причине, что на рынке не я один этим занимаются и ВСЕ неэффективности обнаруживаются довольно оперативно, это происходит неизбежно. А дать рыбу, но не удочку, неблагодарное занятие. Если скинете, то я погляжу на него и при случае сопоставлю с тем, что могут генерировать наши алгоритмы Думаю, вы проиграете Но все возможно - Зверь он и есть Зверь Буду рад за вас А Элдера вы, похоже, не читали - иначе не стали бы говорить мне про реактивность этой системы Цитата: Эта «система» не какие то там адаптивные «машки», или нейросеть потребляющая RSI, моментум и тп. Сложность структуры примерно на уровне систем поиска террористов в аэропортах по данным с камер, если Вы понимаете о чем я, этапов преобразования order-log не меньше, но способы куда более изощрённые, в отличии от распознавания картинок и видео, когда можно на глаз понять как накрутить претрансформы, найти «локальные особенности» и тд.. Это сложно. И эта система постоянно эволюционирует. Мне такое давно уже не интересно Зрение и язык без мозгов - пустая трата времени, даже если там иногда и что-то полезное получается Цитата: Если хотите понять как делать такие системы, Вам необходимо для начала создать некий инкубатор, «симулятор биржи» отражающий некоторые основные её свойства. Для начала система должна стабильно выигрывать у одного человека(размноженного) имеющего противоположные цели, затем уже у реальной толпы. И я не говорю о чем то подобном демосчетам или хрени в популярных торговых платформах. Нужно контролировать все этапы, для этого нужно иметь свой софт. Вы сами играете роль маркетмейкера(мм), «мяса», себе подобных и «кукла», система должна обыгрывать мясо хотя бы, и не сильно сливать куклу, мм и коллегам, как бы изощрённо они не действовали, в какой то момент ИИ просто должен «понять» что «ничего не понимает», если ситуация беспрецедентная, в остальных случаях он должен как насос больше закачивать, чем отдавать. Это искусство и дьявол в деталях. Нет ни одного библиотечного чуть более чем элементарного алгоритма используемо как есть, почти всё эксклюзив, везде, что то подшаманено. Есть четкое понимание ЧТО НУЖНО в контексте ML, это самое главное, а как это сделать уже дело техники. Конечно, это - тоже вариант, но куда полезнее и эффективнее общаться с профи в проблемной области и пользоваться доступными источниками естественных данных С первым - в отличие от медицины - здесь пока большие проблемы, но надеюсь, что решаемые, а со вторым вообще проблем нет - Финам открыт, ну а если его не хватит, найдется что-нибудь еще Цитата: Если непонятно что ищется, как искать и валидировать признаки, как составлять их словари какие возможны фэйки и тп. От фонаря рекомбинациями, точно ничего не выйдет, пространство вариантов бесконечей чем кажется, нужно заранее знать что должно быть на каждом из этапов, чувствовать общую суть и под него подбирать модели, а не произвольными моделями искать не известно что. Да, вы правы Докторов, похоже, в этой области много меньше, чем в медицине, да и не спешат они говорить по сути Цитата: Только практика, иного способа нет. Это спиральный, итеративный процесс, изучаем – делаем по своему, изучаем – делаем по своему… Важнее знать КАК НЕНАДО чем узкие временно верные пути, нужно понимать сущность массовых когнитивных искажений и как они имплементируются в алгоритмы, как эти алгоритмы создают новые типы предсказуемого поведения, и тд и тп. Всё это можно только на симуляциях и реальных торгах проверить, действуя на начальных этапах иррационально и смотря на эффект. Для этого нужен симулятор, иначе придётся слить бюджет на год маленькой страны, пока что то начнёте понимать. Ситуация похожа с приобретением довольно ресурсоёмкого навыка, как например хоть ба на двух ногах, практика только практика. Ваш подход мне примерно понятен У меня иной взгляд - такого рода проблемы надо решать не с помощью вырожденных моделей Это - тупиковый путь Только через целостное восприятие - как с живым [Ответ][Цитата]
ТакПриходящий Сообщений: 134	На: Прогнозирование Добавлено: 30 дек 14 12:21 Изменено: 30 дек 14 12:23 Цитата: Автор: Slava Оказывается, высокочастотный трейдинг - не только миллисекундные скорости Ууу, дружище как всё однако запущено. Не представляю как вас тогда удивят айсберг заявки и рибейты. Цитата: Автор: Slava Я - не игрок и ничего не прошу Общеизвестная суть игры мне не интересна Мне интересно в этом лишь одно - возможности управления этим процессом А та просьба про идею, извините, была всего лишь неким тестом, и он пока не завершен Если скинете, то я погляжу на него и при случае сопоставлю с тем, что могут генерировать наши алгоритмы Думаю, вы проиграете Но все возможно - Зверь он и есть Зверь Буду рад за вас А Элдера вы, похоже, не читали - иначе не стали бы говорить мне про реактивность этой системы Мне такое давно уже не интересно Зрение и язык без мозгов - пустая трата времени, даже если там иногда и что-то полезное получается Конечно, это - тоже вариант, но куда полезнее и эффективнее общаться с профи в проблемной области и пользоваться доступными источниками естественных данных С первым - в отличие от медицины - здесь пока большие проблемы, но надеюсь, что решаемые, а со вторым вообще проблем нет - Финам открыт, ну а если его не хватит, найдется что-нибудь еще Да, вы правы Докторов, похоже, в этой области много меньше, чем в медицине, да и не спешат они говорить по сути Ваш подход мне примерно понятен У меня иной взгляд - такого рода проблемы надо решать не с помощью вырожденных моделей Это - тупиковый путь Только через целостное восприятие - как с живым Читал Элдера и даже Сафина читал)) С кем не бывает… «Как с живым», «финам открыт», «зверь…»… Нет уважаемый, мы совсем в разных мирах с вами, совсем. Для меня биржа никакой ни зверь, а поток приказов, наверняка вы только на демке двигали цену, а меня уже 2 раз обвиняли в манипуляции рынком и нифига не доказали, хотя сомневаюсь что вы знаете о таком, как это бывает, какими суммами, а главное почему эти суммы оказались именно у меня, а не у вас. Цитата: «Если скинете, то я погляжу на него и при случае сопоставлю с тем, что могут генерировать наши алгоритмы Думаю, вы проиграете» Я принимаю вызов! Но кто проиграет, а кто выиграет решать не мне и не вам, а рынку. Как на счет поторговать FORTS месяцок в открытую? На маленьком но реальном счете, в мио руб? Кто возьмёт больше за месяц, тот и победил, с некоторыми лимитами по активности торговли, чтобы например не менее на 200к.руб в день оборота. Согласен оценивать и по Шарпу, если угодно, для большей валидности. И поглядим кто проиграет)) [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Прогнозирование Добавлено: 30 дек 14 12:49 Цитата: Автор: ТакПриходящий Ууу, дружище как всё однако запущено. Не представляю как вас тогда удивят айсберг заявки и рибейты. Не запущено, дружище, а недоразвито - я же сказал, что я не игрок Я решаю задачи, а ставить их должен был бы проблемный спец К сожалению, из тех нескольких с кем я имею дело, по-настоящему таких, наверно, нет Но меня это пока мало волнует, так как что-то и от них слышал, а что-то в книжках увидал Пока этого достаточно Цитата: Читал Элдера и даже Сафина читал)) С кем не бывает… Замечательно Цитата: «Как с живым», «финам открыт», «зверь…»… Нет уважаемый, мы совсем в разных мирах с вами, совсем. Не сомневаюсь - я ведь не игрок Цитата: Для меня биржа никакой ни зверь, а поток приказов, наверняка вы только на демке двигали цену, а меня уже 2 раз обвиняли в манипуляции рынком и нифига не доказали, хотя сомневаюсь что вы знаете о таком, как это бывает, какими суммами, а главное почему эти суммы оказались именно у меня, а не у вас. И в демке не двигал, хотя понимаю, что без этого со временем не обойтись Всему свое время Цитата: Я принимаю вызов! Но кто проиграет, а кто выиграет решать не мне и не вам, а рынку. Как на счет поторговать FORTS месяцок в открытую? На маленьком но реальном счете, в мио руб? Кто возьмёт больше за месяц, тот и победил, с некоторыми лимитами по активности торговли, чтобы например не менее на 200к.руб в день оборота. Согласен оценивать и по Шарпу, если угодно, для большей валидности. И поглядим кто проиграет)) Пока могу поглядеть на то, что вы придумали Ну а когда дойдет дело до реала, тогда можно будет и в вашу игру поиграть Только и тогда не я это буду делать, а система, возможно, в чьих-то знакомых мне руках Но пока я об этом и думать не хочу И что это за рынок, который можно двигать 200 К.руб? - мне говорили, что заметность возникает примерно с 500 К.долл [Ответ][Цитата]
ТакПриходящий Сообщений: 134	На: Прогнозирование Добавлено: 30 дек 14 16:03 Цитата: Автор: Slava И что это за рынок, который можно двигать 200 К.руб? - мне говорили, что заметность возникает примерно с 500 К.долл Вы или что то попутали, или неумело пытаетесь передёрнуть. Причем тут движение цены? не ну какой-то неликвид можно и 1 контрактом шевельнуть, но горячие фьючи, например бакс-рубль или РТС, в зависимости от плотности стакана, от сотен и выше контрактов видимо смещают цену, проскальзывание же не константа, кукл например лупит в вначале и конце торговых сессий и в окрестности новостей когда стакан пересыхает и один удар или очередь в течении нескольких секунд тысячами контрактов(миллионы$), может двинуть цену на проценты(очень сильно), на тысячи пунктов. 1 мио руб это счет для минимальной разумной торговли на российском срочном рынке, это примерно 16к$. Я предложил каждый открыть по счету, такой минимальной величины и поторговать месяц на реале публично, кто сделает больший процент и с меньшим шумом, тот крут. Неважно, что там у вас, интуиция, автоматы, полуавтоматы или ещё в придачу команда аналитиков, это рынок, цель оправдывает средства. Мы же не на экзамене, да хоть инсайд прямой проторгуйте, вся прелесть в том, что об этом просто можно не сказать)) Был предложен такой минимально разумный счет, чтобы торговать относительно свободно, даже небольшой портфельчик можно импровизировать из инструментов и стратегий. Это только для эксперимента. Потому как я не вижу другого объективного способа проверки. 1мио как раз и для рынка не заметен, можно интенсивно скальпить, самое то что бы показать уровень. Меньше уже возникнут жесткие эффекты недокапитализации, в виде дискретности и запредельного риска, соревнование получится нерепрезентативным. А на два порядка больше, то уже начинаются видимые эффекты воздействия на цену и приходится диверсифицировать, или использовать более медленные стратегии, что уменьшает прибыльность, для соревнования не совсем то. Вы можете и на 100к руб открыть счет, и меряться будем чистым процентом, но это несправедливо по отношению к Вам будет, Шарп получится ужасный и можете не выдержать очередной интервенции или какой-то регуляторной хрени. ЗЫ: Я вас не тороплю и не провоцирую и уж тем более не пытаюсь задеть или демотивировать, но я видел ваши посты на эту тему ещё года 2007-го, если не ошибаюсь. В те времена я ручками торговал «машками» и «аллигаторами» на форексе по Сафину и Вильямсу))))), а вы уже ИИ делали, но как так получилось что до сих пор всё осталось на том же месте непонятно, я думал вы уже как Миха Малышев, а вы рассказываете что «не игрок»(( Надо бы пошустрей, слиться пару раз, удесятериться разок, прочувствовать этот драйв, увидеть деньги как иллюзию, как циферки на экране, ничего страшного в сливе нет, вначале 100 баксов больно потерять, а потом и на 100 штук в порядке вещей за день в просадку уйти, трейдер оценивается по величине слива также как и по профиту. Но без практики ИИ не поможет, это гарантированно, программировать нужно то что понимаешь на интуитивном уровне. Это всё ни какие-то там «волны Элиота» или «вейр Фибоначи», это поток заявок и сделок от людей, которые нужно чувствовать, как новый орган восприятия, а потом уже кодить. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Прогнозирование Добавлено: 31 дек 14 0:51 Я же сказал, что не играю, и ваша карточная терминология мне непонятна Я решаю задачи и могу при случае поглядеть на ваши признаки с этой точки зрения Что же касается сроков, то время быстро бежит - особенно быстро, если сил мало [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Прогнозирование Добавлено: 31 дек 14 1:18 А скажите, пож, какими вы видите те задачи, которые следовало бы решать в этой области [Ответ][Цитата]
Стр.7 (29): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  29 << < Пред. | След. > >>