GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (4)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Электронный глаз
rus1605
Сообщений: 16
На: Электронный глаз
Добавлено: 24 май 13 22:09
Анекдот:
у прапорщика спросили какая самая большая скорость в мире?
- скорость зрения. Вот я взглянул на звезды и их уже вижу, а свет от них еще тысячу лет идти будет
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Электронный глаз
Добавлено: 26 май 13 21:28
Цитата:
Автор: rus1605
Анекдот:
у прапорщика спросили какая самая большая скорость в мире?
- скорость зрения. Вот я взглянул на звезды и их уже вижу, а свет от них еще тысячу лет идти будет

У другого прапорщика спросили что самое легкое на свет и что самое тяжелое.
Он ответил ... - поднимается всего лишь силой мысли, а если не поднимается, то ни одним краном не поднимешь...
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Электронный глаз
Добавлено: 27 май 13 5:23
Эх, не знаком последний прапорщик с законом Архимеда...

Абрам зовёт из ванной:
- Сара, иди сюда скорее - у меня встал!
Та прибежала, посмотрела:
- Идиот, не встал - а всплыл.

[Ответ][Цитата]
rus1605
Сообщений: 16
На: Электронный глаз
Добавлено: 30 май 13 5:20
Про Сару и Абрама еще один анекдот есть:
Разводятся Абрам и Сара, ну и судья спрашивает Абрама
Назовите свою причину развода
- она меня не удовлетворяет
Тут смешок с зала, надо же всю Одессу удовлетворяет а его нет.

Всем хорошего настроения
[Ответ][Цитата]
гость
95.83.137.*
На: Электронный глаз
Добавлено: 15 июн 13 3:23
Прямо тема в тему
Помогите, пожалуйста, сформулировать, почему для людей (или высших приматов) тактильное восприятие первично, а зрение вторично. А если это так, как изображение можно переделать под тактильное восприятие.
Пока что вроде как, что-то похожее получается, если представить чёрно-белое изображение в виде топографической карты высот. Типа белое это вершины, чёрное – дно ущелий.
[Ответ][Цитата]
гость
31.181.79.*
На: Электронный глаз
Добавлено: 15 июн 13 10:36
Зрение и тактильное восприятие в основе своей одинаковы, сетчатка реагирует на интенсивность и спектр, кожа на интенсивность и ещё какую нибудь бурду отделяющую одно ощущение от другого. Грубо говоря все виды сенсоров генерируют два значения - одно означает тип чувства, второе её интенсивность. Типизация чувств - их даже тактильных фигова гора, кожа различает несколько типов тактильного чувства, а значит сенсоры реагируют на разные виды раздражения.
Зрение поставляет в мозг 70% от всей получаемой информации. В том, что тактильное чувство первично а зрение вторично я сомневаюсь, по тому как любое чувство может быть более приоритетно в любой момент времени(прислушаться, присмотреться). От сюда исходит третье значение - нейромедиатор, который регулирует первичность типа сенсорной информации поступающей в мозг.
[Ответ][Цитата]
гость
95.83.137.*
На: Электронный глаз
Добавлено: 15 июн 13 10:44
Это всё понятно. Но не то.
Как я понял. Нужно по примеру «что было вначале курица или яйцо».
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Электронный глаз
Добавлено: 15 июн 13 11:21
Цитата:
Автор: гость
Это всё понятно. Но не то.
Как я понял. Нужно по примеру «что было вначале курица или яйцо».

См. эволюцию. Что сперва было у одноклеточных?
[Ответ][Цитата]
гость
95.83.137.*
На: Электронный глаз
Добавлено: 15 июн 13 11:29
Смотрел. Всё было. А вот у некоторых видов млекопитающих глаз нет.
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1408
На: Электронный глаз
Добавлено: 15 июн 13 12:21
Цитата:
Автор: гость (95.83.137.* )
Помогите, пожалуйста, сформулировать, почему для людей (или высших приматов) тактильное восприятие первично, а зрение вторично. А если это так, как изображение можно переделать под тактильное восприятие.
Пока что вроде как, что-то похожее получается, если представить чёрно-белое изображение в виде топографической карты высот. Типа белое это вершины, чёрное – дно ущелий.
Цитата:
Автор: гость (31.181.79.* )
Зрение и тактильное восприятие в основе своей одинаковы, сетчатка реагирует на интенсивность и спектр, кожа на интенсивность и ещё какую нибудь бурду отделяющую одно ощущение от другого. Грубо говоря все виды сенсоров генерируют два значения - одно означает тип чувства, второе её интенсивность. Типизация чувств - их даже тактильных фигова гора, кожа различает несколько типов тактильного чувства, а значит сенсоры реагируют на разные виды раздражения.
Зрение поставляет в мозг 70% от всей получаемой информации. В том, что тактильное чувство первично а зрение вторично я сомневаюсь, по тому как любое чувство может быть более приоритетно в любой момент времени(прислушаться, присмотреться). Отсюда исходит третье значение - нейромедиатор, который регулирует первичность типа сенсорной информации поступающей в мозг.

Не верь никому.
Тактильные ощущения действительно первичны.

Среди врожденных уродств есть всякие: рождаются без глаз (зрения), без слуха, без рук, без ног, бывает нет обоняния, или вкуса, но вы не найдете ни одного человека без тактильных ощущений. И вовсе не потому, что таких врожденных уродств не бывает. Скорее всего, бывает, вот только отсутствие тактильных ощущений, видимо, не совместимо с жизнью. Подумайте об этом.

Кроме того, любой орган чувств строит восприятие относительно чего-нибудь. Например, слух (и вообще любое пространственное восприятие) работает относительно данных поступающих с вестибулярного аппарата. А зрение работает относительно сенсорной и моторной информации.

Проводились такие опыты, когда новорожденных котят лишали возможности двигаться и получать тактильные ощущения, хотя зрительное восприятие оставалось для них нормальным. Но в итоге зрение у них не формировалось. Получается, что сама функция зрения формируется и начинает работать только в связке с тактильными ощущениями.

Так что, тактильное ощущение первично по отношению у зрению.

Преобразовывать видеоинформацию в тактильную и замещать таким образом функцию зрения научились относительно недавно, но опытов подобного рода выполнено уже много и в различных модификациях. Самым ярким примером, пожалуй, стоит назвать датчик (вибратор), накладываемый на язык. Но есть покрывала помещаемые на спину, пластины на лоб, на руку, на затылок и т.д.

Если ты задумал сделать такой преобразователь, то лучше всего иголочки (штырьки) делать с вибрацией (поскольку кожа довольно быстро адаптируется к постоянному давлению), а яркость отдельного пикселя задавать либо интенсивностью вибрации, либо частотой.

И кстати, я где-то читал, что исследователи, которые изобретали подобные приборы, пробовали их на себе (хотя они не были слепыми), и говорят, что даже зрячий человек довольно быстро привыкает и обучается "видеть" с помощью подобных приборов.
[Ответ][Цитата]
гость
95.83.137.*
На: Электронный глаз
Добавлено: 15 июн 13 12:51
Цитата:
Автор: Vpolevoj


Не верь никому.
Тактильные ощущения действительно первичны.

Среди врожденных уродств есть всякие: рождаются без глаз (зрения), без слуха, без рук, без ног, бывает нет обоняния, или вкуса, но вы не найдете ни одного человека без тактильных ощущений. И вовсе не потому, что таких врожденных уродств не бывает. Скорее всего, бывает, вот только отсутствие тактильных ощущений, видимо, не совместимо с жизнью. Подумайте об этом.

Кроме того, любой орган чувств строит восприятие относительно чего-нибудь. Например, слух (и вообще любое пространственное восприятие) работает относительно данных поступающих с вестибулярного аппарата. А зрение работает относительно сенсорной и моторной информации.

Проводились такие опыты, когда новорожденных котят лишали возможности двигаться и получать тактильные ощущения, хотя зрительное восприятие оставалось для них нормальным. Но в итоге зрение у них не формировалось. Получается, что сама функция зрения формируется и начинает работать только в связке с тактильными ощущениями.

Так что, тактильное ощущение первично по отношению у зрению.

Преобразовывать видеоинформацию в тактильную и замещать таким образом функцию зрения научились относительно недавно, но опытов подобного рода выполнено уже много и в различных модификациях. Самым ярким примером, пожалуй, стоит назвать датчик (вибратор), накладываемый на язык. Но есть покрывала помещаемые на спину, пластины на лоб, на руку, на затылок и т.д.

Если ты задумал сделать такой преобразователь, то лучше всего иголочки (штырьки) делать с вибрацией (поскольку кожа довольно быстро адаптируется к постоянному давлению), а яркость отдельного пикселя задавать либо интенсивностью вибрации, либо частотой.

И кстати, я где-то читал, что исследователи, которые изобретали подобные приборы, пробовали их на себе (хотя они не были слепыми), и говорят, что даже зрячий человек довольно быстро привыкает и обучается "видеть" с помощью подобных приборов.

Судя по фильму BBC, с электродом на языке достаточно часовой тренировки, но вкусовые рецепторы глушит напрочь.
Нет делать я ничего не собираюсь. Надо было сразу разместить задачку.

Есть рисунок случайного лабиринта, пол и стены, которого выполнены из разноцветных квадратных плит. Если плита стены светлее плиты пола, то дорога проходит по закрытому коридору, в противном случае дорога проходит над пропастью.
На примере прохождения этого лабиринта:
1. Докажите, что зрение это вариант тактильного восприятия или докажите, что зрение самостоятельный функция.
2. Докажите, что основываясь на тактильном восприятии, можно сформировать целостную картину лабиринта или докажите, что этого можно добиться только восползавшись зрением.
[Ответ][Цитата]
гость
31.181.79.*
На: Электронный глаз
Добавлено: 15 июн 13 13:44
Среди врожденных уродств есть всякие: рождаются без глаз (зрения), без слуха, без рук, без ног, бывает нет обоняния, или вкуса, но вы не найдете ни одного человека без тактильных ощущений. ------------- Они слишком быстро гибнут, не по тому что осязание так сильно важно, а по тому что если оно затронуто, то проблема значит гораздо серьёзнее(у коматозного овоща наличие осязания заметить затруднительно).
А приобретённые нарушения повсюду.
[Ответ][Цитата]
гость
31.181.79.*
На: Электронный глаз
Добавлено: 15 июн 13 13:53
+ко всему, любое действие завязано на осязание в том числе речь, движение глаз и т.д. Что я хочу сказать - у живого организма осязание может быть первично, но машине на него както пофигу, дай возможность человеку говорить без помощи связок и слышать без ушей и он будет говорить.
[Ответ][Цитата]
гость
95.83.137.*
На: Электронный глаз
Добавлено: 16 июн 13 0:38
Что-то похожее на это.

Лабиринт

Прохождение
[Ответ][Цитата]
гость
95.83.137.*
На: Электронный глаз
Добавлено: 16 июн 13 0:41
Лабиринт

Прохождение
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (4)1  [2]  3  4<< < Пред. | След. > >>