Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (3) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Как сэмулировать страдание и удовольствие?
Nuarez Сообщений: 107	Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 0:36 Уважаемые участники форума, прошу поделиться своим видением этой проблеммы. Как можно программно изобразить эти ощущения-боль, холод, может даже тошноту и, напротив, удовлетворение, приятность, оргазм (хотя это уж слишком )) ). Не писать же if x>5 then "ай-ай-ай". Надо заставить железо страдать, иначе оно не желает думать. В общем, интересуют методы кнута и пряника. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 0:48 Дайте определение терминам (пока хотя бы без привязки к задаче), тогда станет понятнее, что делать. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 0:49 Цитата: Автор: Nuarez Как можно программно изобразить эти ощущения-боль, холод, может даже тошноту и, напротив, удовлетворение, приятность, оргазм (хотя это уж слишком )) ) Для каждого (базового) ощущения выделить отдельную переменную (целого или вещественного типа). Значение этой переменной и будет ощущением. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 1:17 Цитата: Автор: Nuarez Уважаемые участники форума, прошу поделиться своим видением этой проблеммы. Как можно программно изобразить эти ощущения-боль, холод, может даже тошноту и, напротив, удовлетворение, приятность, оргазм (хотя это уж слишком )) ). Не писать же if x>5 then "ай-ай-ай". Надо заставить железо страдать, иначе оно не желает думать. В общем, интересуют методы кнута и пряника. Где-то я по этому поводу уже говорил. Если есть необходимость готов повторить свое мнение, не ругайтесь за повтор. Любые понятия, чувства и т.п. ощущаются нами в области осознанного. В бессознательном этого можно образно сказать, что нет (хотя есть, но не ощущаемо). Другими словами это что-то вроде рефлексии самих себя. По поводу того, как это сэмулировать, все будет зависеть от того, что за ИИ (на каких базовых принципах оно у Вас будет работать) Вы будете строить. В случае Нечто-когнитронных принципов, например, боль можно сэмулировать генерированием относительно большого числа Случайных Разнообразных сигналов от рецептора к небольшому числу элементов системы. Хорошие ощущения можно сэмулировать небольшим числом Случайных Разнообразных сигналов от рецептора к гораздо большему числу элементов системы. Но для того, чтобы система могла эти вещи именно чувствовать наверное как мы, то система должна быть довольно Большой (дабы появилась возможность "рефлексии"-сознания). Истин не глаголю, только свое мнение... p.s. Надеюсь понятно,что все это относительно. Зависит от свойств закладываемых в общем в систему. Могут быть и более сложные образования, чем приведено выше, через промежуточные специализированные элементы системы вместо просто сенсорных, но принцип примерно тот же. [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 3:08 Задача приблизительно такая (а так же пример из жизни): Возникла некая цель (в жизни - устранение головной боли). Ии (человек) начинает перебирать всевозможные варианты решения. Но таблеток нет, аптеки не работают, скорую не вызвать(в лесу, нет связи). Короче, смысл в том, что размышлять можно бесконечно, можно даже уснуть, задумавшись. Но... Именно боль то и врывается в наше сознание, не дает бесконечно переберать варианты в поисках лучшего. А частотой своего вндрения и силой напоминает о себе. Так вот как не уйти в бесконечные циклы переборов, а хоть и неэффективно, но решить задачу, потому как терпения уже нет? [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 3:18 Цитата: Автор: Nuarez Как можно программно изобразить эти ощущения-боль, холод... Все это уже было.... но у вас есть возможность усовершенствовать Можно почитать: Н.Амосов "Автоматы и разумное поведение", Киев, 1973. Простейшая нейросхема робота Спиди на стр. 84 [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 3:19 Цитата: Автор: Nuarez ... Так вот как не уйти в бесконечные циклы переборов, а хоть и неэффективно, но решить задачу, потому как терпения уже нет? ... Интересный у Вас подход. Вначале Вы задаете вводное условие - что решений у задачи в лесу нет. Потом спрашиваете как найти решение. Далее приплетаете сюда видимо не нравящиеся Вам переборы. Когда решения нет и переборы не помогут и алгоритмы которых нет. Хотите или нет, нравится или нет, но если говорить об универсальном ИИ (СИИ), то без переборов не обойтись. Если можете привести пример без переборов очень буду рад услышать. Но не забывайте об универсальности. Что же касаемо комбинаторного взрыва, то вопрос как раз и состоит в том, чтобы он не был нерешаемо великим с одной стороны, но и был достаточным для решения в данных условиях с другой (т.е. возникал перебор в определенных условиях и достаточно локально и достаточно параллельно по разным направлениям). На то и детишки у нас рождаются не академиками, а проходят постепенный курс обучения (садик, школа, и т.д. и т.п.). p.s. Что касаемо варианта с человеком, который задал себе такие условия и терпения уже нет, то извините так и хочется сказать - остается повесится и боль сразу прекратится. Но так говорить нельзя, грех большой! [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 4:29 Я, видимо, неясно выразился ) Попытка 2. Речь идет как раз о бесконечном кол-ве решений. Но разных по качеству. Так вот болевое ощушение и должно стать той остановкой. "Хватит, надоело, так и сделаю" или искать лучшие варианты. [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 4:29 Я, видимо, неясно выразился ) Попытка 2. Речь идет как раз о бесконечном кол-ве решений. Но разных по качеству. Так вот болевое ощушение и должно стать той остановкой. "Хватит, надоело, так и сделаю" или искать лучшие варианты. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 4:49 Цитата: Автор: Nuarez "Хватит, надоело, так и сделаю" или искать лучшие варианты. Если надоело, то быстрое решение - любое. Если искать лучшие варианты, то есть такая наука управления, исследование операций. Разрабатывает и применяет методы нахождения оптимальных решений не стать буридановым ослом [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 4:53 Цитата: Автор: Nuarez Я, видимо, неясно выразился ) Попытка 2. Речь идет как раз о бесконечном кол-ве решений. Но разных по качеству. Так вот болевое ощушение и должно стать той остановкой. "Хватит, надоело, так и сделаю" или искать лучшие варианты. Ну что же. Попытка 2 - это не перебор? Попытка 2 ответа. Не болевое ощущение является (становится спичкой остановки) остановкой, а то, что происходит при переборе связанном со случайностью и смертностно-устойчивостью элементов. Так называемый выбор из бесконечного количества решений происходит при условии наличия предшествующего опыта (выработанного ранее, сложенного перебором и соединением микро-алгоритмов) с наложением "целей", а если его нет, то реализуется первое что снимет боль (и перебор в этой локальной области мозга остановится а опыт в виде связей и свойств элементов останется). Усиление боли, естественно может изменить условия для которых (в которых) был выработан ранее алгоритм и привести к "ближайшему" решению. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 5:02 Цитата: Автор: Fractaler буридановым ослом Так умер осел то или наелся? [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 5:14 Вот это еще одна проблемма. Назовите сково на букву "м". Да таких слов тысячи. Какое вылазит первое слово? Почему оно? Какое следущее? И на каком этапе забываешь, что произносил и называешь слова по новой? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 5:20 Цитата: Автор: Анатоль Для каждого (базового) ощущения выделить отдельную переменную (целого или вещественного типа). Значение этой переменной и будет ощущением. +1 (с одной поправкой - вещественных переменных не бывает, только целые). Цитата: Автор: Анатоль как не уйти в бесконечные циклы переборов, а хоть и неэффективно, но решить задачу, потому как терпения уже нет? Человек перебирает не всевозможные варианты, а аналогии. Если аналогии заканчились, перебирать нечего. Например, болит голова. Чтобы подобрать аналогию к этой задаче нужен абстрактный признак. Например "болезнь". Перебираем всё то, что известно как решение при болезнях. Если не помогает, перебираем аналогии по другому абстрактному признаку. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 5:29 Цитата: Автор: Nuarez Вот это еще одна проблемма. Назовите сково на букву "м". Да таких слов тысячи. Какое вылазит первое слово? Почему оно? Какое следущее? И на каком этапе забываешь, что произносил и называешь слова по новой? Ну... если бы утром Вы задали эти вопросы я бы ответил, а сейчас что-то устал видимо. Вопросы уж очень очень сложные и видимо по этому первое слово на "м" у меня вышло му-му. (Вопросы уж извините совсем пустые. Про случайность и прочее повторяться устал). [Ответ][Цитата]
Стр.1 (3): [1]  2  3 След. > >>