|
|
Что определяет тест Тьюринга?
Добавлено: 12 мар 13 3:38
|
На самом ли деле Тьюринга может определить существование или силу искусственного интеллекта?
Может быть, этот тест только показывает степень сходства искусственного интеллекта с человеческим интеллектом?
Искусственный интеллект может быть сильнее человеческого, но при этом не обладать актёрскими способностями или способностями к мимикрии в такой мере, чтобы выдать себя за человеческий интеллект и обмануть людей-экспертов.
Если допустить существование инопланетного биологического интеллекта, то и человек может не пройти теста, в котором ему предлагается обмануть инопланетных экспертов и выдать себя за инопланетянина. Мы можем знать математику, физику, но не понимать их этических категорий и специфики их взаимоотношений. Но это не будет же означать, что у человека нет интеллекта?
|
|
|
|
| На: Что определяет тест Тьюринга?
Добавлено: 12 мар 13 4:16
|
Что-то вяло сегодня. Не на что отвлекаться... По поводу теста. На мой взгляд - это полнейший бред (сам тест в чистом виде). 1. Как я уже говорил в соседней ветке, четкой границы по аналогии с нулевой границей в числовом ряду быть не может. 2. Определить способность к когнитивной интеллектуальности можно только после выработки соответствующего набора (портфеля) понятий-категорий по пути 3, плюс исследовав корреляцию изменения количественных параметров этих понятий-категорий с изменением мутной разумности по тесту Тьюринга, но после предварительного обучения системы (например, Когнитрона из Зоопарка). НО при этом определяющим - является сам путь 3, а остальное - сопутствующие ("косвенные") подтверждения... 3. Систем достаточно интеллектуальных, построенных по разным алгоритмам и даже обладающих некоторой псевдо- когнитивностью и самообучаемостью довольно много уже вроде. И прикладность у них порой не плохая. И чистый тест Тьюринга пройдут без проблем, особенно если на место человека посадить закостенелого философа.   
|
|
|
|
| На: Что определяет тест Тьюринга?
Добавлено: 12 мар 13 5:59
|
Автор: Igor Gabrielan
Если допустить существование инопланетного биологического интеллекта, то и человек может не пройти теста, в котором ему предлагается обмануть инопланетных экспертов и выдать себя за инопланетянина. Мы можем знать математику, физику, но не понимать их этических категорий и специфики их взаимоотношений. |
|
Кроманьонцы могли не понимать специфики этики неандертальцев - что не помешало кроманьонцам отгеноцидить неандертальцев под корень. Так и с инопланетянами. Может быть проще (или дешевле) перевести взаимоотношение в военную плоскость и выиграть мир, лучший, чем довоенный - вместо осваивания чужой этики или лицедейства. Война (говорю тем, кто не знает этого) есть списифисиський процесс УПРАВЛЕНИЯ. Т.е. война не обязательно может (или должна) быть нагружена этическими проблемами типа определения ценности чужой жизни или правомочности эту чужую жизнь отнять.
|
|
|
|
| На: Что определяет тест Тьюринга?
Добавлено: 12 мар 13 6:08
|
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Кроманьонцы могли не понимать специфики этики неандертальцев - что не помешало кроманьонцам отгеноцидить неандертальцев под корень.
|
|
Говорят, не всех под корень. Все же гены остались... А Вы в армии служили? Может смерти, хотя бы чужой, смотреть в глаза приходилось... 
|
|
|
|
| На: Что определяет тест Тьюринга?
Добавлено: 13 мар 13 5:44
|
Автор: rrr3
А Вы в армии служили?
Может смерти, хотя бы чужой, смотреть в глаза приходилось... |
|
Да, печально, что народ совершенно не образован... Ещё 2500 лет назад первый классик (Сунь Цзы) писал, что (цитирую по памяти) "лучший способ ведения войны - разрушить замыслы противника, следующий - разрушить его союзы". И, кстати, если рассматривать инопланетян (т.е. языковые проблемы общения и перевода и, в пределе, случай несовпадения наших с ними онтологий) - то на тему "и один в поле - воин" был совершенно гениальный рассказ Э.Ф.Рассела "Ближайший родственник". Вернее, первая половина там пустая, а вот вторая (когда ГГ садят в тюрягу) - гениальна. Именно с точки зрения достижения результатов по разрушению замыслов и союзов противника.
|
|
|
|
| На: Что определяет тест Тьюринга?
Добавлено: 13 мар 13 6:06
|
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Да, печально, что народ совершенно не образован... |
|
Действительно печально... когда наигравшись в войну детишки только о ней и думают... 
|
|
|
|
| На: Что определяет тест Тьюринга?
Добавлено: 14 мар 13 7:34
|
Автор: rrr3
Действительно печально... когда наигравшись в войну детишки только о ней и думают... |
|
Действительно, печально... Любой адекватный человек должен продвинуть своё понимание НЕОБХОДИМОГО социосистемного процесса (управление и война как специфический вариант управления) ДАЛЬШЕ детсадовской онтологии. Например, применением НАУЧНЫХ методов познания (или, хотя-бы, изучением результатов работы научных методов познания). На форуме и так многочисленна когорта персон, не освоивших иной НЕОБХОДИМЫЙ социосистемный процесс (в данном случае имеется в виду познание) дальше детсадовского уровня обыденных рассуждений и пытающихся найти ИИ в капусте или камланием в бубен вызвать журавля (который якобы принесёт ИИ страждущему дитятке). Можете радоваться, что по пути дилетантизма идёте в большой компании.
|
|
|
| |
|
| На: Что определяет тест Тьюринга?
Добавлено: 14 мар 13 21:22
|
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
На форуме и так многочисленна когорта персон, не освоивших иной НЕОБХОДИМЫЙ социосистемный процесс (в данном случае имеется в виду познание) дальше детсадовского уровня обыденных рассуждений и пытающихся найти ИИ в капусте или камланием в бубен вызвать журавля (который якобы принесёт ИИ страждущему дитятке). Можете радоваться, что по пути дилетантизма идёте в большой компании. |
|
Больше всего меня радует Ваше бдительное руководство над нашей "большой компанией". Это похвально.
|
|
|
|
| На: Что определяет тест Тьюринга?
Добавлено: 15 мар 13 11:45
|
Автор: Igor Gabrielan
На самом ли деле Тьюринга может определить существование или силу искусственного интеллекта?
|
|
На самом ли деле программа по имитации интеллекта обладает интеллектом?
|
|
|
| |
|
| На: Что определяет тест Тьюринга?
Добавлено: 15 мар 13 13:44
|
Автор: Igor Gabrielan
Искусственный интеллект может быть сильнее человеческого, но при этом не обладать актёрскими способностями или способностями к мимикрии в такой мере, чтобы выдать себя за человеческий интеллект и обмануть людей-экспертов.
|
|
Не надо никого обманывать, достаточно просто произвести впечатление. Субъективно? Но интеллект может понять и распознать только другой интеллект. Разве может быть как-то по-другому?
|
|
|
| |
|
| На: Что определяет тест Тьюринга?
Добавлено: 15 мар 13 15:09
|
Автор: гость
Не надо никого обманывать, достаточно просто произвести впечатление. Субъективно? Но интеллект может понять и распознать только другой интеллект. Разве может быть как-то по-другому? |
|
Ну не знаю. Как по мне, тест Тьюринга не состоит в том, чтобы произвести впечатление. Если бы это было так, не нужно было бы ИИ сравнивать с людьми, достаточно было бы дать пообщаться людям-экспертам с ИИ с тем, чтобы после этой беседы эти эксперты дали оценку, есть ли у их искусственного собеседника интеллект или нет.
|
|
|
|
| На: Что определяет тест Тьюринга?
Добавлено: 15 мар 13 18:19
|
1. Тест Тьюринга не работает. Для его проведения невозможно подобрать адекватных участников.
Даже этот форум показывает, что "быть человеком" и "обладать интеллектом" - не одно и то же.
Если же люди-участники с репрезентативным интеллектом всё-таки найдены, значит для их поиска был использован более конструктивный критерий интеллекта, который можно непосредственно использовать для испытания ИИ, вместо теста Тьюринга.
2. Тест Тьюринга - это попытка мерять негодным инструментом другой негодный инструмент в неизвестной метрике.
3. Тест Тьюринга никому не нужен, потому что по условию теста ИИ уже создан кем-то. Создан, очевидно, с пониманием всех деталей, по чёткому техническому заданию. А значит кому-то хватило ума разобраться с тем, что такое интеллект человека безо всяких тьюринг-шоу. И значит автор ИИ сможет объяснить суть своего создания другим людям.
|
|
|
|