Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (3) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект?
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект? Добавлено: 11 мар 13 5:42 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Ну да, живому трудно мимикрировать под неживое, особенно по второму пункту. Хотя непонятно, почему эволюция не могла придумать что-то такое, противостоящее ударам кувалды и разрушению на осколки, ведь ситуация довольно таки реальная. Речь вообще-то больше о элементах неживой системы, чем о камне в целом. "Смертность" элементов системы просто необходима для живого. Не будет ее не будет живого или интеллектуального (в мутном общепринятом ее понимании). Так что элементы неживого должны быть более "устойчивы"... (не забываем, что по отдельности вообще-то эти пункты рассматривать нельзя). p.s. Неинтеллект в сочетании с нежизнь лучше назвать неинтеллектуальным думанием. Или неинтеллект и неживая система. [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект? Добавлено: 11 мар 13 6:16 Цитата: Автор: rrr3 Речь вообще-то больше о элементах неживой системы, чем о камне в целом. "Смертность" элементов системы просто необходима для живого. Не будет ее не будет живого или интеллектуального (в мутном общепринятом ее понимании). Так что элементы неживого должны быть более "устойчивы"... (не забываем, что по отдельности вообще-то эти пункты рассматривать нельзя). p.s. Неинтеллект в сочетании с нежизнь лучше назвать неинтеллектуальным думанием. Или неинтеллект и неживая система. Варианты - неинтеллектуальное мышление, некромышление, некроинтеллект. Может ли неживое самостоятельно, без помощи живого, породить некроинтеллект? Обязательно ли неживому переходить в состояние жизни, чтобы решать интеллектуальные задачи? Например, живые запускают искусственный космичеческий объект и управляют им, рассчитывают траектории и т.д. Но ведь и натуральные неживые объекты прекрасно рассчитывают траекторию и летают по своим орбитам. Не есть ли это следствие их некроинтеллекта? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект? Добавлено: 11 мар 13 6:29 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Может ли неживое самостоятельно, без помощи живого, породить некроинтеллект? Обязательно ли неживому переходить в состояние жизни, чтобы решать интеллектуальные задачи? Например, живые запускают искусственный космичеческий объект и управляют им, рассчитывают траектории и т.д. Но ведь и натуральные неживые объекты прекрасно рассчитывают траекторию и летают по своим орбитам. Не есть ли это следствие их некроинтеллекта? Некроинтеллект - извиняюсь, но мне это слово не нравится. Лучше уж тогда просто (хотя и не верно) неинтеллект. 1. В принципе да. Очень много зависит от того, что вкладываете в смысл слов. Детерминированный алгоритм может написать заранее детерминированный алгоритм. 2. Да (если интеллектуальные задачи = подразумевают самообучаемость, когнитивность и т.п.) 3. Да (когнитивность (если ее там так можно назвать), самообучаемость (псевдо), адаптивность там полностью заранее строго детерминирована, т.е. это уже не интеллект который Вы ищете много лет) [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект? Добавлено: 11 мар 13 6:45 Космические тела, управляемые неинтеллектами, очень редко терпят катастрофы, падают куда-то, разбиваются и т.д. Если сравнить, то они ведут себя интеллектуальнее космических объектов, управляемых интеллектами, созданными людьми. Сроку их нежизни могут позавидовать любые живые объекты или порождённые живыми искусственные неживые объекты. Вмешиваясь в нежизнь, живое нарушает её гармонию, под влиянием её нежизнь теряет свои основные свойства, однородность, устойчивость. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект? Добавлено: 11 мар 13 21:36 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Вмешиваясь в нежизнь, живое нарушает её гармонию, под влиянием её нежизнь теряет свои основные свойства, однородность, устойчивость. Не стал бы акцентировать свое внимание на том - что во что вмешивается. Что первичнее курица или яйцо. Жизнь (когнитивный интеллект) как раз и появляются в той области нежизни которая имеет относительно НЕ устойчивые элементы (при наличии других обязательных условий о которых ранее упоминалось). Не все в нежизни так же устойчиво как в Вашем примере. Образно. С одной стороны медали - устойчивость, строгая алгоритмизированность, относительная однородность (в общем, если Вашими словами - гармония, я бы добавил строгая гармония), а с другой стороны - не устойчивость, элемент случайности ("вероятностьность"), разнообразие, ошибки, когнитивность, адаптивность и т.д. (динамическая гармония). Найти точку аналогичную точке 0 в числовом ряду (от жизни к нежизни как от + к -) не получится из за как минимум многофакторности (портфеля количественно изменяемых параметров необходимых для жизни-интеллекта). При этом не стоит забывать, что размножение - не критерий жизни. (Кастрированных мы мертвыми не называем же ). Это всего лиш механизм обеспечивающий появление новых разнообразных элементов живой системы, например биосферы, так же как обучение (школьно-вузовское например), есть так же этот механизм для живой системы - социума, например... [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект? Добавлено: 12 мар 13 1:53 Размножение и не уникальный признак жизни. Нежизнь тоже может размножаться. Как жизнь размножается за счёт нежизни, так и нежизнь размножается за счёт жизни. Размножение - процесс преобразования одной формы существования материи в другую. Жизнь ещё может поглощать нежизнь за счёт роста, а нежизнь - частичного омертвления живого. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект? Добавлено: 12 мар 13 21:43 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Размножение и не уникальный признак жизни. Нежизнь тоже может размножаться. Как жизнь размножается за счёт нежизни, так и нежизнь размножается за счёт жизни. Размножение - процесс преобразования одной формы существования материи в другую. Жизнь ещё может поглощать нежизнь за счёт роста, а нежизнь - частичного омертвления живого. По большому счёту разницы между жизнью и не жизнью нет. Есть разница между формами существования. Во всяком объекте если от развит, имеет место основообразующий элемент - конструкция. Если эта конструкция размножается в объекте, то это и есть жизнь. Если эта конструкция ломается, это есть умирание объекта. Объект сиречь, это форма основообразующего элемента. Например минерал.... Он имеет элементарную кристаллическую решётку - основу. В результате мышления этой основы объект - минерал в благоприятных условия растет, проявляя интеллект. Минерал думает какие атомы (молекулы) куда ставить. В неблагоприятных условиях минерал - умирает (растворяется). ЭГТР называет основообразующий элемент объекта - генотипом. Это определение является универсальным для общепринятого понимания живой и не живой материи. Генотип это в первую очередь форма и предполагает любое материальное содержание. Разум это так же - определённая форма развивающаяся в материальном мире переходящая с носителя на носитель с большей отражающей (разрешающей) способностью ... [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект? Добавлено: 12 мар 13 22:04 Цитата: Автор: ЭГТР По большому счёту разницы между жизнью и не жизнью нет. Есть разница между формами существования. Во всяком объекте если от развит, имеет место основообразующий элемент - конструкция. Если эта конструкция размножается в объекте, то это и есть жизнь. Если эта конструкция ломается, это есть умирание объекта. Объект сиречь, это форма основообразующего элемента. Например минерал.... Он имеет элементарную кристаллическую решётку - основу. В результате мышления этой основы объект - минерал в благоприятных условия растет, проявляя интеллект. Минерал думает какие атомы (молекулы) куда ставить. В неблагоприятных условиях минерал - умирает (растворяется). ЭГТР называет основообразующий элемент объекта - генотипом. Это определение является универсальным для общепринятого понимания живой и не живой материи. Генотип это в первую очередь форма и предполагает любое материальное содержание. Разум это так же - определённая форма развивающаяся в материальном мире переходящая с носителя на носитель с большей отражающей (разрешающей) способностью ... Развитие разума это стремление разнообразных форм материального мира к конечной. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект? Добавлено: 12 мар 13 22:55 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Размножение и не уникальный признак жизни. Нежизнь тоже может размножаться. Как жизнь размножается за счёт нежизни, так и нежизнь размножается за счёт жизни. Размножение - процесс преобразования одной формы существования материи в другую. Жизнь ещё может поглощать нежизнь за счёт роста, а нежизнь - частичного омертвления живого. В данном случае, на мой взгляд, Вы расширили понятие "размножения" сверх традиционного, приблизив его к просто количественному увеличению без "личного" участия... [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект? Добавлено: 13 мар 13 2:08 Цитата: Автор: rrr3 В данном случае, на мой взгляд, Вы расширили понятие "размножения" сверх традиционного, приблизив его к просто количественному увеличению без "личного" участия... Размножение - не просто количественное увеличение, а увеличение подобного себе. Но как определить подобие? Можно рассматривать его очень конкретно, а можно обобщённо. Очень сильно обобщая, считаем подобным любую нежизнь любой нежизни, объединяя их только по признаку нежизни. А личное участие. Нежизнь сама по себе не переходит в жизнь, или делает это очень редко и непросто. А когда этот переход обеспечивает жизнь, то это её размножение. Жизнь может сама по себе перейти в нежизнь. Считать ли это размножением нежизни? Или размножение нежизни это только случаи, когда, например, валун обрушился на жизнь и перевёл её в нежизнь? [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект? Добавлено: 13 мар 13 2:12 Цитата: Автор: ЭГТР По большому счёту разницы между жизнью и не жизнью нет. Есть разница между формами существования. Во всяком объекте если от развит, имеет место основообразующий элемент - конструкция. Если эта конструкция размножается в объекте, то это и есть жизнь. Если эта конструкция ломается, это есть умирание объекта. Объект сиречь, это форма основообразующего элемента. Например минерал.... Он имеет элементарную кристаллическую решётку - основу. В результате мышления этой основы объект - минерал в благоприятных условия растет, проявляя интеллект. Минерал думает какие атомы (молекулы) куда ставить. В неблагоприятных условиях минерал - умирает (растворяется). ЭГТР называет основообразующий элемент объекта - генотипом. Это определение является универсальным для общепринятого понимания живой и не живой материи. Генотип это в первую очередь форма и предполагает любое материальное содержание. Разум это так же - определённая форма развивающаяся в материальном мире переходящая с носителя на носитель с большей отражающей (разрешающей) способностью ... Но разрушаясь, нежизнь чаще всего остаётся нежизнью. Если процесс разрушения не связан с пищеварением жизни. Жизнь же разрушаясь, чаще всего переходит в нежизнь, опять же, если не переваривается органами пищеварения другой жизни. Получается, органы пищеварения - это очень важные ключевые, органы, создающие жизнь из нежизни или меняющие форму жизни. Большой живот, оказывается, важнее большого мозга в функционировании жизни. Нежизнь же не имеет подобного органа. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект? Добавлено: 13 мар 13 2:43 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Или размножение нежизни это только случаи, когда, например, валун обрушился на жизнь и перевёл её в нежизнь? Угу, примерно так обычно и считают вроде. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект? Добавлено: 13 мар 13 5:50 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Но разрушаясь, нежизнь чаще всего остаётся нежизнью. Если процесс разрушения не связан с пищеварением жизни. Жизнь же разрушаясь, чаще всего переходит в нежизнь, опять же, если не переваривается органами пищеварения другой жизни. Получается, органы пищеварения - это очень важные ключевые, органы, создающие жизнь из нежизни или меняющие форму жизни. Большой живот, оказывается, важнее большого мозга в функционировании жизни. Нежизнь же не имеет подобного органа. Пищеварение это попадание в не благоприятную окружающую среду для того кого разрушают. Напрасно вы оцениваете то что внутри желудка как часть организма. Слизистая желудка это такой вид кожи... всё что внутри слизистой это внешняя среда для организма, как атмосфера для лёгких. Всё что внутри матки тоже чужое для организма. Если задаться целью провести линию раздела.... то довольно кривая линия получится. [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект? Добавлено: 13 мар 13 6:35 Цитата: Автор: ЭГТР Пищеварение это попадание в не благоприятную окружающую среду для того кого разрушают. Напрасно вы оцениваете то что внутри желудка как часть организма. Слизистая желудка это такой вид кожи... всё что внутри слизистой это внешняя среда для организма, как атмосфера для лёгких. Всё что внутри матки тоже чужое для организма. Если задаться целью провести линию раздела.... то довольно кривая линия получится. Согласен. Но я просто опускаю процесс пищеварения и усвоения. Считаю переведённым в живое состояние материю, переваренную и усвоенную организмом, а то, что попало в пищеварительную систему считаю уже переваренным и усвоенным, всё равно никуда оно уже не денется. [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Как самостоятельно определить нежизнь и неинтеллект? Добавлено: 14 мар 13 2:14 Цитата: Автор: rrr3 Угу, примерно так обычно и считают вроде. Получается, столкновение планеты и астероида это акт размножения нежизни? Оно хоть бесполое, а то можно было бы выделить опасные для Земли астероиды противоположного пола. Или может среди астероидов есть нетрадиционной ориентации? [Ответ][Цитата]
Стр.2 (3): 1  [2]  3 << < Пред. | След. > >>