Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (1)     Поиск:
Автор	Тема: Некоторые модераторы на своих форумах прячут от общественности интересную полемику... А вот хрен им!
ЭСГТР Сообщений: 8449	Некоторые модераторы на своих форумах прячут от общественности интересную полемику... А вот хрен им! Добавлено: 17 дек 12 22:07 ХмÑ�Ñ� пишет: - vxn> боюсь вы не в теме того, что можно назвать 'интуитивными 'вычислениями''. Этим термином очевидно можно назвать некий вид субсимвольных вычислений. Именно этим уже много лет пытается заниматься Слава.Я более не про возможность таких вычислений как такоовых, сколько про их верифицирование. Ответ: Понятно .... опять за рыбу деньги. Неужели так сложно понять, что всё "субсимвольное" может возникать только из материальной самоорганизации? Вам то это понятно? Столько сил тратится в пустую... Многоэтажные логики, СДМ технологии и т.п. Всё это жалкие попытки моделирования материальной самоорганизации. Кесарю кесарево, а слесарю - слесарево. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Некоторые модераторы на своих форумах прячут от общественности интересную полемику... А вот хрен им! Добавлено: 17 дек 12 22:09 Анекдот к месту: Идёт обезяна по пустыне ... пить хочет, есть - хочет! Смотрит стоит пальма. Подбегает и начинает трясти.... И вдруг голос сверху... ПОДУМАЙ!!! Обезьяна чешет в затылке, берёт палку, кидает... сбивает орех ест, пьёт и идёт дальше своей дорогой.... Идёт ЧЕЛОВЕК по пустыне ... пить хочет, есть - хочет! Смотрит стоит пальма. Подбегает и начинает трясти.... И вдруг голос сверху... ПОДУМАЙ!!! Человек чешет в затылке, и отвечает... Да чего тут думать?... Трясти надо!!! и трясет дальше. Так и ваш брат трясёт алгоритмы моделирования самоорганизации переставляя операторы. ЭГТР однозначно показывает, что самоорганизация не алгоритмизируется... это Божья воля и наша задача создать для её исполнения условия (её самоорганизации в материальном мире) заключающиеся в достаточном разрешении сканирования пространства организованной материей (на базе её генотипа - конечно!) и необходимом обеспечении жизнедеятельности ИИ на базе естественного отбора. Однако нужно понимать, что для коллективного метода обеспечения разумности, естественный отбор принимает иные формы. ИИ будет единым и системным одновременно. Естественный отбор будет по всей видимости работать на уровне конкуренции элементов системы. Основное свойство генотипа ИИ будет его ПОДОБИЕ генотипу человека (сиречь разумной организации материи... ПОДОБИЕ тому что вдохнул Бог в тело, состоящее из праха земного). Для создания достаточного разрешения разумного материального объекта, конечно понадобится КМ, ОТО и т.п. и т.д., но "цементом" ИИ станет ЭГТР подход. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Некоторые модераторы на своих форумах прячут от общественности интересную полемику... А вот хрен им! Добавлено: 17 дек 12 22:10 vxn> Всё это жалкие попытки моделирования материальной самоорганизации ХмÑ�Ñ� пишет: Это ваши жалкие попытки говорить о том, о чем вы не имеете нужного объема представлений. Мы наблюдаем явление самоорганизации вещества (вещества-поля), возникновение структур (если говориь о диссипативных системах), возникновение функциональных струк- тур (если говорить о сложноорганизованных системах). Если описывать системы с точностью до структурного изоморфизма, то ста- новится возможным говорить в обобщенном смысле о самоорганизации 'информации' (в общем случае включая самоорганизацию субъекта наблюдения). Для этого есть универсальный инструмент - универсальная вычислительная среда. Всё, о чем мы можем более-менее отчетливо и уверенно думать, особенно о чем можем более-менее успешно говорить может быть с той или иной степенью адекватности представлено вычислительно. В нашем распоряжении как номологические так и имитационные модели и возможности. РАбочей гипотезой является что разум в некоторой своей нетривиальной форме есть явление т.ск. реляционное, т.е. это как форма которая приобрела свое собственное содержание, для которого в какой-то степени становитсЯ не важной природа базовой формо- образующей субстанции. И есть подозрение, что слухи о степени этой фундированности (зависимости от базиса) сильно преувеличены. Типа, что сравнительно простые формы разума (интеллекта) типа основанного на рефлекторных формах и оперантном обусловливании в своей сути (но не в своей фактуре) сравнительно успешно моделируются в кибернетических игрушках ('уже' переносимы). В общем-то это эмпирический вопрос, насколько ограниченность адаптивной истории повлияет на кондиции искусственного 'сильного' разума. Это если хотите экспериментальная метафизика: если в результате контролируемой иерархической самоорганизации некоторой информационной системы она начнет проявлять некоторый комплекс интеллектуальных и метакогнитивных функций, то это явится контраргументом к той точке зрения, что существует некий план реальности к которой только подключается сложноорганизо- ванная материя. Этот 'план' окажется тогда 'просто' cвернутой адаптивной историей (включая и исторнию адаптации рефлекси- рующей системы к себе самой). И индивид Явится не чистым транслятором, а и генератором. Тут та тонкость, что ИР может быть по 'форме', по 'сути', по внутренним и интерфейсным механизмам быть аутентичным ЕР, но возникнут, проявятся кинетические ограничения и ограничения параметров памяти - для должной гибкости когнитвного процесса не хватит технических возможностей по оперированию должными информационными массивами. Гибкость ЕР в том, что символические репрезентации очень быстро, контекстуально-чувствительно, тонко транслируются в большие массивы организованной субсимволь- ной информации, а равно и обратные переходы очень тонко организованы. Вот именно эта тонкость может оказаться недостижимой и 'сильный' разум не реализует потенциальных возможностей (тут скажетсЯ как раз специфика материального базиса). > Так и ваш брат трясёт алгоритмы моделирования самоорганизации переставляя операторы. ХмÑ�Ñ� пишет: Это ваши жалкие попытки говорить о том, о чем вы не имеете нужного объема представлений. Мы наблюдаем явление самоорганизации вещества (вещества-поля), возникновение структур (если говориь о диссипативных системах), возникновение функциональных струк- тур (если говорить о сложноорганизованных системах). Если описывать системы с точностью до структурного изоморфизма, то ста- новится возможным говорить в обобщенном смысле о самоорганизации 'информации' (в общем случае включая самоорганизацию субъекта наблюдения). Для этого есть универсальный инструмент - универсальная вычислительная среда. Всё, о чем мы можем более-менее отчетливо и уверенно думать, особенно о чем можем более-менее успешно говорить может быть с той или иной степенью адекватности представлено вычислительно. В нашем распоряжении как номологические так и имитационные модели и возможности. Это в тему последнего ответа в "Обострении ЭГТР" ailab.ru/forum/zastolnie-besedi/produkti...tr/page-9.html#24633 Всё что вы называете универсальным, является универсальным относительно. операторы имеют внутреннюю структуру, что особенно наглядно для ВОПЛОЩЕННЫХ нейрноопрераторов (преобразователях нейроинфор- мационных потоков). В общем виде нейропарадигма вычислений и подразумевает возможность самоорганизации микроинформации в информацию, представленную в символьной форме. При этом нейродинамика в свою очередь также может быть представлена в виде системы микроалгоритмов. В общем виде речь идет о поиске самосогласованной системы комплексных символьно-субсимвольных вычислений. Такое самосогласование и есть самоорганизация (мета)когнитивной системы если исходной является система чистых субсимвольных вычислений. Вообще, ограничение алгоритмизма в том, что алгоритмическая операция рассыпается в группу микроопераций неким предуста- новленным образом (cпособов много, но они четко разделены). Именно это ограничение и призвана по большому счету преодалеть парадигма нейровычислений, когда она оперирует субсимвольными состояниями вычислительного (интегрального) процесса, когда микропредсталение некоторого оператора переменно, может быть диффузным, - именно на этихдиффузностях и разыгрываются проценссы самоорганизации информации в алгоритмические организации и их опорные машины. А в основе не машина, а нейро- система.. само-организация потому, что из ресурсов системы формируются ее возможности, одна часть системы воздействует на другую (при учете воздействия среды), модифицируя ее организацию, и обратно. Система правил взаимодействия тоже переменна. Тут главное как-то войти в этот цикл самоорганизующего самовоздействия. > но "цементом" ИИ станет ЭГТР подход ХмÑ�Ñ� пишет: Это ваши жалкие попытки говорить о том, о чем вы не имеете нужного объема представлений. Мы наблюдаем явление самоорганизации вещества (вещества-поля), возникновение структур (если говориь о диссипативных системах), возникновение функциональных струк- тур (если говорить о сложноорганизованных системах). Если описывать системы с точностью до структурного изоморфизма, то ста- новится возможным говорить в обобщенном смысле о самоорганизации 'информации' (в общем случае включая самоорганизацию субъекта наблюдения). Для этого есть универсальный инструмент - универсальная вычислительная среда. Всё, о чем мы можем более-менее отчетливо и уверенно думать, особенно о чем можем более-менее успешно говорить может быть с той или иной степенью адекватности представлено вычислительно. В нашем распоряжении как номологические так и имитационные модели и возможности. Это в тему последнего ответа в "Обострении ЭГТР" ailab.ru/forum/zastolnie-besedi/produkti...tr/page-9.html#24633 Всё что вы называете универсальным, является универсальным относительно. пока эгтр не заговорит на адекватном языке, пока не разовьет своих концепций до должных кондиций, пока не предложит адекватных механизмов, моделей самоорганизации (и самоорганизующихся объектов), не предложит соответсвующих формальных аппаратов, не предложит к рассмотрению интересных прототипов и макетов - ваши усилия не особо перспективны. PS Жаль, что даже анекдот у вас не к месту.. если уж он не смешной. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Некоторые модераторы на своих форумах прячут от общественности интересную полемику... А вот хрен им! Добавлено: 17 дек 12 22:13 ХмÑ�Ñ� пишет: Это ваши жалкие попытки говорить о том, о чем вы не имеете нужного объема представлений. Мы наблюдаем явление самоорганизации вещества (вещества-поля), возникновение структур (если говориь о диссипативных системах), возникновение функциональных струк- тур (если говорить о сложноорганизованных системах). Если описывать системы с точностью до структурного изоморфизма, то ста- новится возможным говорить в обобщенном смысле о самоорганизации 'информации' (в общем случае включая самоорганизацию субъекта наблюдения). Для этого есть универсальный инструмент - универсальная вычислительная среда. Всё, о чем мы можем более-менее отчетливо и уверенно думать, особенно о чем можем более-менее успешно говорить может быть с той или иной степенью адекватности представлено вычислительно. В нашем распоряжении как номологические так и имитационные модели и возможности. ответ: vxn Это в тему последнего ответа в "Обострении ЭГТР" ailab.ru/forum/zastolnie-besedi/produkti...tr/page-9.html#24633 Всё что вы называете универсальным, является универсальным относительно. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Некоторые модераторы на своих форумах прячут от общественности интересную полемику... А вот хрен им! Добавлено: 17 дек 12 22:20 ХмÑ�Ñ� пишет: РАбочей гипотезой является что разум в некоторой своей нетривиальной форме есть явление т.ск. реляционное, т.е. это как форма которая приобрела свое собственное содержание, для которого в какой-то степени становитсЯ не важной природа базовой формо- образующей субстанции. Ответ: На это можно было бы надеяться, если бы мы не наблюдали массовую потерю разумности в различных общностях. Разумность это только форма и она легко нарушается в результате генетических метаморфоз онтогенеза территориально ограниченного сообщества людей. Я (ЭГТР) это называю потеря духовности в обществе, это нарастающая подверженность к массовым психозам и убийствам. Период 3-7 лет. Существуют по всей видимости социальные и идеологические (религиозные) механизмы сдерживающие эти процессы, но тенденция существует независимо от них, и они в в конце концов побеждают. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Некоторые модераторы на своих форумах прячут от общественности интересную полемику... А вот хрен им! Добавлено: 17 дек 12 22:22 ХмÑ�Ñ� пишет: Это если хотите экспериментальная метафизика: если в результате контролируемой иерархической самоорганизации некоторой информационной системы она начнет проявлять некоторый комплекс интеллектуальных и метакогнитивных функций, то это явится контраргументом к той точке зрения, что существует некий план реальности к которой только подключается сложноорганизо- ванная материя. Этот 'план' окажется тогда 'просто' cвернутой адаптивной историей (включая и исторнию адаптации рефлекси- рующей системы к себе самой). И индивид Явится не чистым транслятором, а и генератором. Ответ: Это если... На самом деле в этих игрушках мы перестаём верно оценивать ситуацию, они реагируют быстрее нас.... мы хороший тормоз по сравнению с ними, это и создаёт иллюзию возможной разумности. Поставьте задачу в равных условиях производительности (быстродействии) и вы убедитесь что когнитивности там О... даже не просвещённым взглядом. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Некоторые модераторы на своих форумах прячут от общественности интересную полемику... А вот хрен им! Добавлено: 17 дек 12 22:23 ХмÑ�Ñ� пишет: Тут та тонкость, что ИР может быть по 'форме', по 'сути', по внутренним и интерфейсным механизмам быть аутентичным ЕР, но возникнут, проявятся кинетические ограничения и ограничения параметров памяти - для должной гибкости когнитвного процесса не хватит технических возможностей по оперированию должными информационными массивами. Гибкость ЕР в том, что символические репрезентации очень быстро, контекстуально-чувствительно, тонко транслируются в большие массивы организованной субсимволь- ной информации, а равно и обратные переходы очень тонко организованы. Вот именно эта тонкость может оказаться недостижимой и 'сильный' разум не реализует потенциальных возможностей (тут скажетсЯ как раз специфика материального базиса). Ответ: Аутентичным? Когнитивный процесс основан на самоорганизации ... Сломайте систему и дайте ей возможность восстановиться самой... это и будет аутентичность. Программно это не получится. ЭГТР утверждает что у человека когнитивность обусловлена именно такого рода физиологическими процессами. Компьютер сегодня ещё плох, но развивается намного быстрее человека, поскольку его развитие является результатом коллективных усилий, здесь никакой вредной специфики я не вижу. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Некоторые модераторы на своих форумах прячут от общественности интересную полемику... А вот хрен им! Добавлено: 17 дек 12 22:24 ХмÑ�Ñ� пишет: > Так и ваш брат трясёт алгоритмы моделирования самоорганизации переставляя операторы. операторы имеют внутреннюю структуру, что особенно наглядно для ВОПЛОЩЕННЫХ нейрноопрераторов (преобразователях нейроинфор- мационных потоков). В общем виде нейропарадигма вычислений и подразумевает возможность самоорганизации микроинформации в информацию, представленную в символьной форме. При этом нейродинамика в свою очередь также может быть представлена в виде системы микроалгоритмов. В общем виде речь идет о поиске самосогласованной системы комплексных символьно-субсимвольных вычислений. Такое самосогласование и есть самоорганизация (мета)когнитивной системы если исходной является система чистых субсимвольных вычислений. Ответ: Микроинформация в нейросистеме переходит в информацию сознания в результате сложного циклического процесса, порождающего в том числе и микроинформацию, вновь обрабатываемую. Когнитивность вызывается поломками блоков микроинформации ( ЭГТР - эмоции) и их последующей самоорганизацией. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Некоторые модераторы на своих форумах прячут от общественности интересную полемику... А вот хрен им! Добавлено: 17 дек 12 22:27 ХмÑ�Ñ� пишет: пока эгтр не заговорит на адекватном языке, пока не разовьет своих концепций до должных кондиций, пока не предложит адекватных механизмов, моделей самоорганизации (и самоорганизующихся объектов), не предложит соответсвующих формальных аппаратов, не предложит к рассмотрению интересных прототипов и макетов - ваши усилия не особо перспективны. Ответ: Мне одному это не поднять... Завлекаю молодёж....)) Стариков не переделать... мохом поросли, всё боятся упасть и разбиться... наращивают мягкие покровы. )) [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Некоторые модераторы на своих форумах прячут от общественности интересную полемику... А вот хрен им! Добавлено: 17 дек 12 22:28 ХмÑ�Ñ� пишет: PS Жаль, что даже анекдот у вас не к месту.. если уж он не смешной. Ответ: Ну может хоть через пару дней ... вдруг окажется смешным и к месту?.... Бывает неделя, пройдёт или год... [Ответ][Цитата]
Эгг (остерегайтесь подделок, у меня > 5907 сообщений) Сообщений: 508	На: Некоторые модераторы на своих форумах прячут от общественности интересную полемику... А вот хрен им! Добавлено: 23 янв 15 15:49 Такое о щущение, что надо повторить материал... Некий филосов-метадолог много лет назад говорил ПРИМЕРНО следующее. Например у нас есть знания о некоем объекте. Эти знания можно представить (обозвать) проекциями с этого объекта. Но все эти проекции они не дают целостной картинки объекта "со всех сторон". Чтобы решить эту загвоздку предлагалось поместить существующие "проекции" как бы в одну линию и проанализировать ("ОТРЕФЛЕКСИРОВАТЬ") и таким образом получить как бы проекцию с проекций первого уровня. Предполагалось, что эта проекция второго уровня и будет давать целостную картинку (типа проекции "со всех сторон"). НО. Это и есть "ЛОВУШКА КИРПИЧА". (Кирпич - потому, что эта работа методолога считалась как бы основой всего и вся - базисным кирпичом). В дальнейшем просто "кирпич", но с негативной окраской в противовес изначальному значению ярлыка. На самом деле проекция второго порядка ничем не лучше проекций первого порядка!!!. Это по поводу мудрецов и слона. Мало того, даже если им открыть зрение и они увидят все слона, они не смогут описывать его на одном языке, пока не начнут сравнивать слона с иными "слонами" и объектами Мира. (Путь 3)... [Ответ][Цитата]
Стр.1 (1)