Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (6) << < Пред.    Поиск:
Автор	Тема: На: Подумал. Написал. Жду тапков.
гость 176.241.225.*	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 05 ноя 12 12:52 Цитата: Автор: tsvigo Искусственный интеллект это интеллект построенный на искусственной нейронной сети. Это жалкая попытка слепым копированием биологической конструкции не биологическими материалами создать СИИ без понимания принципов работы ЕИ. [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 05 ноя 12 14:28 Цитата: Автор: гость 95.83.190.* Для создания интеллектуальной системы достаточно обычных переключателей «и», «или». Нейронная сеть и это и есть переключатели «и», «или» и так что бы не придумали в попытках создать ИИ получается всегда одно и тоже потому что так устроен реальный мир, а ЕИ возник для правильного поведения в нем. Цитата: Автор: гость 95.83.190.* Главным вопросом является, набор правил, по которым будут формироваться, развиваться и разрушаться связи. Формироваться, развиваться - запоминать и обобщать входные данные. Главное - что забывать? [Ответ][Цитата]
гость 95.83.190.*	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 06 ноя 12 3:14 Забывать можно, неверные данные и ошибочные выводы. И кто решил, что ИИ это некий универсальный ответ на все вопросы. Проше, дешевле и эффективнее, обучить его специальности или нескольким, но ни как не всем. А обобщать входные данные – это одно из действий готовой программы. Зачем пытаться делать, искусственно то, чему программа должна обучиться. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.190.*	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 06 ноя 12 3:36 Цитата: Автор: гость Это жалкая попытка слепым копированием биологической конструкции не биологическими материалами создать СИИ без понимания принципов работы ЕИ. Ну, уважаемый, мы не в 16 веке, с ведром реактивов и неожиданной реакцией. Хотя помнится Гудьир, вымачивал каучук в супе, пока случайно не открыл процесс вулканизации. Слепым копированием заниматься крупнейшие институты, у остальных для этого нет мощностей, поэтому остальные думают, о том - "как будет работать". [Ответ][Цитата]
гость 95.83.190.*	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 06 ноя 12 3:49 Цитата: Автор: Egg даю справку - нейронные сети - это не более, чем апроксимационные методы линейной алгебры... никакого чуда, обыкновенное упрощение... Чо Умный? Да? Ясности, ваше обыкновенное чудо не вносит, а для понимания проблемы, на языке жестов - никакого упрощения… [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 06 ноя 12 4:49 Цитата: Автор: гость Как вариант: ИИ - это интеллект, смоделированный/реализованный на компьютере. Ключевой элемент здесь - это "виртуализация" и инвариантность информации/смысла относительно его физического носителя. Блин, да отчего только на компутере? Обычная и привычная бюрократическая система - это искусственный интеллект. Ибо каждый узел руководствуется жёстким набором правил принятия решения (нормативной документацией), на каждый пришедший сигнал (документ) отвечает одним из нескольких возможных образов ("да", "нет", "отложить",...), и обрабатывает поток информации инвариантно к ней самой (главное - чтобы бумажка была правильно оформлена, тогда она проходит через узел и продолжает дальнейший путь). А что касается собственных интересов этого ИИ (стремления бюрократической системы подмять всё под себя, жить независимо от других систем, жить вечно) - это к статье Лазарчука-Лелика. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 06 ноя 12 6:05 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev ...стремления бюрократической системы подмять всё под себя, жить независимо от других систем, жить вечно Т.к. узлы такой системы - живые системы, поэтому будет работать подпрограмма "увеличивай вероятность своего существования" [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 06 ноя 12 8:09 Цитата: Автор: гость 95.83.190.* Забывать можно, неверные данные и ошибочные выводы. Входные данные всегда верны. Ошибки возможны только из-за обобщения. Но без него программа не сможет работать в новых ситуациях, поэтому ошибки неизбежны. Но исправлять их забыванием всех данных, которые их вызвали нельзя ведь в другой ситуации они были правильны. Значит придется помнить все, а ошибки исправлять добавлением новых данных о новой ситуации. Может можно забывать те данные что удалось обобщить и то не сразу на случай ошибок. Цитата: Автор: гость 95.83.190.* И кто решил, что ИИ это некий универсальный ответ на все вопросы. Проше, дешевле и эффективнее, обучить его специальности или нескольким, но ни как не всем. В первую очередь придется обучить его обучаться обычным человеком, а это универсальная способность и требует реализации всех свойств интеллекта. Далее можно вообще не учить - пусть читает учебники. Цитата: Автор: гость 95.83.190.* А обобщать входные данные – это одно из действий готовой программы. Зачем пытаться делать, искусственно то, чему программа должна обучиться. Учиться только на одних конкретных данных смысла нет - они не повторяться. Учиться нужно на обобщенных данных, но для этого сначала должно произойти обобщение. Поэтому его нужно заложить в программу как инстинкт хотя бы для начала. Конечно, все способы обобщений и обучений заложить невозможно. Чтобы программа этому научилась, все процессы и данные в ней должны использоваться как входные и иметь один формат. Тогда можно считать что программа осознает свою работу и может ее совершенствовать сознательно как и ЕИ. Так на собственном опыте всем известно что развитой ЕИ формирует связи НС совершенно сознательно. Ему достаточно один раз сказать что нужно делать и далее он уже сам будет создавать связи, повторять ситуацию и проверять правильность действий пока не убедится что уже не забудет. Причем для этого требуется очень высокий уровнь обобщения, который достигается не сразу а путем врожденной способности к обобщению, но об этом уже никто не помнит. [Ответ][Цитата]
гость 217.149.187.*	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 06 ноя 12 10:25 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Блин, да отчего только на компутере? Обычная и привычная бюрократическая система - это искусственный интеллект. Ибо каждый узел руководствуется жёстким набором правил принятия решения (нормативной документацией), на каждый пришедший сигнал (документ) отвечает одним из нескольких возможных образов ("да", "нет", "отложить",...), и обрабатывает поток информации инвариантно к ней самой (главное - чтобы бумажка была правильно оформлена, тогда она проходит через узел и продолжает дальнейший путь). А что касается собственных интересов этого ИИ (стремления бюрократической системы подмять всё под себя, жить независимо от других систем, жить вечно) - это к статье Лазарчука-Лелика. Компьютер - это всего лишь физический носитель моделируемых процессов (информации, смыслов), а интеллект как раз и нужент только для того, чтобы что-то моделировать. Благодаря принципу подобия моделировать можно практически что угодно на чём угодно, правда с различной эффективностью. Можно как в вашем примере использовать группу людей, а можно сделать тоже самое на порядки энергоэффективнее с помощью компьютеров. Компьютер - это просто один из самых эффективных инструментов для моделирования на сегодняшний день. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.190.*	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 06 ноя 12 12:28 programania Вы, наверное, имели в виду, что-то на подобие - «Вот дерево и вот дерево, они оба деревья. У них есть листья, стволы и ветки». Но для начала нужно выделить объект, потом его классифицировать. Потом разобраться с подобъектами. Или в обратном порядке, от простого к сложному. Если вы это имели в виду, то я с вами согласен. Опять же, но. Что бы просто выделить объект, вам нужны критерии. Задумайтесь, распознание лица требует более ста признаков, какая-то часть из которых определяет что это лицо, другая – что это лицо человека и т.д. Естественно на ум приходит детская игра «найди десять отличий». В этом нет ничего нового. Самый простой и самый не точный метод. И вот в этом месте образуется белый шум – множество случайных сочетаний, которые со временем, не удаётся пришить ни к одному объекту. А память не бесконечна, её нужно корректно чистить. Теперь программа помнит и уверенно распознаёт кучу объектов. Пора нашу программу чему ни будь научить. Пусть это будке счёт до триллиона. Как по вашему, что будет правильно, объяснить один раз правила, или вводить цифры с единицы до одного триллиона, в качестве примера? Теперь о формате. Наверно, правильней сказать протокол обмена данными? И как процессы, протекающие в программе, можно использовать, в виде входящих данных? Я это понимаю так. В программе записываем алгоритм: когда группа белее, чем из трех нейронов активируется в малом промежутке времени, они начинают взаимодействовать со свободным нейроном. Новая связь будет эквивалентна какому-то навыку, сформированному в процессе обучения. На какой вход и зачем это нужно отправлять, если со временем оператор сие действие как-нибудь обзовёт. Это может послужить причиной формирования новой свази, следовательно, навык будет связан со своим названием. По вашему – «обобщили» признаки. Правда, программа не будет осознавать свою работу, только кому от этого плохо, если программа будет работать? Про сознательное формирование связей мне уже просто лень писать второй раз отдельно. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.190.*	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 06 ноя 12 12:48 Цитата: Автор: programania Так на собственном опыте всем известно что развитой ЕИ формирует связи НС совершенно сознательно. Ему достаточно один раз сказать что нужно делать и далее он уже сам будет создавать связи, повторять ситуацию и проверять правильность действий пока не убедится что уже не забудет. Не понял кто такой ЕИ, но может всё-таки этот процесс доверить природе. [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 07 ноя 12 1:04 Цитата: Автор: гость 95.83.190.* Естественно на ум приходит детская игра «найди десять отличий». Обобщение это не «найди десять отличий», а наоборот, поиск общего. Это то же самое что индуктивный вывод, абстрагирование, поиск закономерностей и т.п. Это основное свойство интеллекта для выживания в изменчивом мире. Именно оно и проверяется в тесте IQ. Цитата: Автор: гость 95.83.190.* Как по вашему, что будет правильно, объяснить один раз правила, или вводить цифры с единицы до одного триллиона, в качестве примера? Удобнее вводить цифры с единицы до 3 в качестве примера. Цитата: Автор: гость 95.83.190.* Теперь о формате. Наверно, правильней сказать протокол обмена данными? И как процессы, протекающие в программе, можно использовать, в виде входящих данных? Формат это правила записи в памяти данных, с которыми работает программа. он должен быть один и для исходных входных данных, поступающих в программу извне и для обобщенных. Если входные данные на ЕЯ, то на нем можно описать что угодно в том числе и процессы, протекающие в программе и ее состояние, только нужно как-то пометить их источник, чтобы программа различала реальный мир и придуманный. Цитата: Автор: гость 95.83.190.* Правда, программа не будет осознавать свою работу, только кому от этого плохо, если программа будет работать? То, что программа осознает, тому она может научиться. Чем больше программа может научиться, тем меньше придется программировать. Для настоящего ИИ нужна работа такого уровня обобщения, который никому не по силам запрограммировать. Возможно лишь создать алгоритм для простых примеров и применить его к процессу его работы рекурсивно т.е. использовать рефлексию или осознание. Это и происходит в ЕИ - Естественном Интеллекте. [Ответ][Цитата]
Стр.6 (6): 1  2  3  4  5  [6] << < Пред.