Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Подумал. Написал. Жду тапков.
гость 95.83.190.*	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 02 ноя 12 10:04 Смотрите. Берём, 3 нейрона и обзываем их веткой. Берём 3 ветки, каждую ветку обучаем находить площадь прямоугольника. В каждой ветки результат будет немного отличаться, а чем больше результатов для сравнения, тем точнее конечный результат. Теперь берём четвёртую ветку, ставим её собирать результат работы «умножающих» веток, для получения более точного результата. И называем всю конструкцию куст «умножения». Создаём графическую матрицу 3х3 где можно рисовать арифметические знаки. На этой матрице обучаем куст «знак ‘*’». Теперь нужно сделать так, чтобы кусты нашли друг друга. Создаём поле адресов, в котором автоматически присваиваем каждому кусту свой адрес. Теперь на принципах выработки условного рефлекса, добиваемся взаимодействия куста «умножения» и куста «знак ‘*’». Автоматизируем процесс, формирования такой сети, проводим повторное обучение. Конечно, всё приблизительно и надуманно, но зачем здесь могут потребоваться эмоции. [Ответ][Цитата]
Andrey Сообщений: 128	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 02 ноя 12 10:36 Цитата: Автор: гость Теперь на принципах выработки условного рефлекса, добиваемся взаимодействия куста «умножения» и куста «знак ‘*’ Автоматизируем процесс, формирования такой сети, проводим повторное обучение. Конечно, всё приблизительно и надуманно, но зачем здесь могут потребоваться эмоции.». Механизм образования условных рефлексов не очень-то и прост. И именно эмоции в нем участвуют. Положительное подкрепление, отрицательное, состояние нервных центров в момент сочетания раздражителей, сила реакции на раздражители - все это прямо связано с эмоциями. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.190.*	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 02 ноя 12 11:15 Куст «умножения» будем считать безусловным рефлексом, так как он обрабатывает данные. Куст «знак ‘*’» будем считать визуальным раздражителем. Положительное подкрепление. Повторить 500 раз (будем считать что наша сеть не глупее крысы) ситуацию когда в течении 3 секунд, сперва подаются данные на вход куста «умножения», а затем визуальный раздражитель на куст «знак ‘*’». Что приводит к образованию связи с уровнем 500 (рабочий уровень). Отрицательное. Длительное время не использовать связь, в связи с чем, уровень связи сократиться вдвое. Сила реакции на раздражители. Чем чаще используется, куст тем сильнее раздражение он оказывает. [Ответ][Цитата]
Andrey Сообщений: 128	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 02 ноя 12 11:29 Цитата: Автор: гость Положительное подкрепление. Повторить 500 раз (будем считать что наша сеть не глупее крысы) ситуацию когда в течении 3 секунд, сперва подаются данные на вход куста «умножения», а затем визуальный раздражитель на куст «знак ‘*’». Что приводит к образованию связи с уровнем 500 (рабочий уровень). Отрицательное. Длительное время не использовать связь, в связи с чем, уровень связи сократиться вдвое. Сила реакции на раздражители. Чем чаще используется, куст тем сильнее раздражение он оказывает. Вы абсолютно не понимаете, о чем идет речь в случае с выработкой условных рефлексов. Положительное подкрепление приводит к повторению поведения. Чем сильнее эмоциональная окраска, тем меньше нужно повторений. Вплоть до того, что научение происходит после одного сочетания. Отрицательное подкрепление приводит к избеганию поведения. Так же, чем сильнее эмоция, тем меньше нужно повторений. Эмоциональная окраска зависит от мотиваций, состояния нервных центров и силы раздражителей. А то, что вы описали - это естественное угасание рефлексов, поведения, которое уже не нужно. Одна из функций эмоций - регулировка скорости формирования поведения, или стойкости этого поведения под влиянием отрицательных раздражителей. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.190.*	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 02 ноя 12 12:35 Согласен. Надо было уточнить в интернете. Спасибо за разъяснение. Но теперь пример разобран до винтиков. Объясните, по каким критериям определять нужно ускорение или нет. По вашему получается, что для такого простого примера, нужен работающий искусственный интеллект. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.190.*	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 02 ноя 12 12:41 Куст «умножения» будем считать безусловным рефлексом, так как он обрабатывает данные. Куст «знак ‘*’» будем считать визуальным раздражителем. Формирование Повторить 500 раз (будем считать что наша сеть не глупее крысы) ситуацию когда в течении 3 секунд, сперва подаются данные на вход куста «умножения», а затем визуальный раздражитель на куст «знак ‘*’». Что приводит к образованию связи с уровнем 500 (рабочий уровень). Угасание Длительное время не использовать связь, в связи с чем, уровень связи сократиться вдвое. Сила реакции на раздражители. И всё-таки. Чем чаще используется, куст тем сильнее раздражение он оказывает. [Ответ][Цитата]
Andrey Сообщений: 128	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 02 ноя 12 23:16 Цитата: Автор: гость Объясните, по каким критериям определять нужно ускорение или нет. По вашему получается, что для такого простого примера, нужен работающий искусственный интеллект. ИИ должен быть одним, универсальным, подходящим для решения любых задач. Иначе это не ИИ и прикладная программа для решения только одной задачи. Цитата: Куст «умножения» будем считать безусловным рефлексом, так как он обрабатывает данные. Куст «знак ‘*’» будем считать визуальным раздражителем. У вас серьезные проблемы с представлениями о рефлексах и раздражителях. Безусловный рефлекс (БР) - врожденный, условный (УР) - выработанный. БР являются простейшими кирпичиками, из которых строится поведение, а УР являются надстройкой, манипулирующей этими кирпичиками. Например, прикоснувшись к открытому пламени, вы отдергиваете руку из-за боли. Это БР, он врожден. Если вам было достаточно больно, вам не нужно 500 повторений, достаточно одного, чтобы выработался УР и вы не прикасались больше к плите. Вот вам ситуация, когда для выработки поведения требуется одно повторение. Вашего ребенка вы учите не лезть к открытому огню. Вы применяете раздражителе послабее - проявление недовольства, например. Повторений уже нужно больше. При помощи мягкого воздействия вы можете гибко формировать поведение ребенка, при большом количестве повторений. Но если пожар угрожает тому, что вам дорого, вы лезете в огонь и проявляете героизм. Вам тоже больно, вы получаете повреждения, но несмотря на наличие УР вы это делаете. Ваше поведение регулируется эмоциями. Цитата: Чем чаще используется, куст тем сильнее раздражение он оказывает. Ни в коем случае. Есть такое понятие как адаптация. Так нервная система отделяет информационный мусор от важных раздражителей. Сила раздражителя - это физическая величина, например, уровень громкости (если это акустическое воздействие). Но сила реакции на раздражитель - это другое. Она зависит также от внутренних состояний системы: от текущего уровня чувствительности нервного центра, от новизны раздражителя и т.д. Это состояние нервных центров также регулируется эмоциями. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.190.*	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 03 ноя 12 0:43 Я с вами не соглашусь. Те примеры, которые вы привели, для меня не новы. Я не пойму, почему вы не видите, тупика. Вы пишете «БР являются простейшими кирпичиками, из которых строится поведение; БР, он врожден». Вы знаете среду разработки, где уже существует реализация БР, или вы будите описывать их ручками по клавиатуре. Забудьте что они «врождённые», в вашей программе их нет. И никаких родов пока, не предвидеться, входе которых БР перейдут вашей программе по наследству. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.190.*	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 03 ноя 12 0:54 А как вы будите регулировать эмоции и чувства вашего ИИ. И зачем программе, которая живёт в системном блоке компьютера, они нужны. Когда она повзрослеет и выйдет в мир, уверен что она будет способна принимать осознанное решение. Простой пример. Вы лучевой болезнью не болели? Нет. А возьмёте в руки кусок урана? То же нет. А какие чувства вы испытываете к урану. Ну, возможно только любопытство. А почему тогда не берёте уран? [Ответ][Цитата]
Andrey Сообщений: 128	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 03 ноя 12 0:55 Цитата: Автор: гость Забудьте что они «врождённые», в вашей программе их нет. И никаких родов пока, не предвидеться, входе которых БР перейдут вашей программе по наследству. Если переводить с языка биологии на язык программирования, то безусловным рефлексам соответствуют жестко заданные схемы поведения, а условным - настраиваемые. Например, при падении уровня заряда АКБ до 20% робот отключает силовые двигатели. Если это задано программно без возможности подстройки, то это безусловный рефлекс. А вот что делает робот, когда уровень заряда падает до 30% ? Возможны варианты, в зависимости от опыта, обучения, преобладающих в данный момент мотиваций. Здесь не нужны никакие "роды" и "передача по наследству". Есть однозначно заданные реакции (БР), есть модифицируемые (УР). [Ответ][Цитата]
Andrey Сообщений: 128	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 03 ноя 12 1:08 Цитата: Автор: гость Простой пример. Вы лучевой болезнью не болели? Нет. А возьмёте в руки кусок урана? То же нет. А какие чувства вы испытываете к урану. Ну, возможно только любопытство. А почему тогда не берёте уран? Я не прикоснусь к урану, потому что меня научили: это опасно. Но и свою собаку я могу обучить тому же: не трогай вот эту вещь. Результат одинаков, несмотря на наличие или отсутствие высшего образования и на развитость логического мышления. В моем случае работает логическое мышление, в случае с собакой работает эмоциональное обучение. Обе системы работают, причем в случае с собакой система проще, у нее меньше ресурсов, и процесс обучения идет проще и быстрее. Цитата: Автор: гость А как вы будите регулировать эмоции и чувства вашего ИИ. И зачем программе, которая живёт в системном блоке компьютера, они нужны. Когда она повзрослеет и выйдет в мир, уверен что она будет способна принимать осознанное решение. Вы рассматриваете эмоции как бесполезный побочный продукт развития нервной системы. Я рассматриваю эмоции и чувства как неотъемлемую часть интеллекта. В этом наши точки зрения расходятся. Подумайте вот о чем - чем больше развит интеллект, тем лучше развита эмоциональная сфера. Это касается и животных, и человека. Нет интеллекта без эмоций и чувств. Не потому ли создание ИИ топчется на месте, что этот факт не учитывается? P.S. Кстати, пример с ураном прекрасен. Он доказывает, что обучение с использованием эмоциональной сферы быстрее, эффективнее, и требует меньше ресурсов. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.190.*	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 03 ноя 12 1:33 Что возвращает нас, к примеру, пусть раздражитель не визуальный, а индикатор заряда, а куст «умножения» даёт команду на поворот солнечной батареи или отключает часть периферии. Можно сразу установить жёсткую связь, если вы считаете что это обосновано. Но вы и сами говорите, что возможно использовать обучение. А ещё лучше, когда программа не поддаётся эмоциям, а делает сознательный выбор. А то получиться. Робот заехал в пещеру, где в ходе работы сели аккумуляторы. Он инстинктивно раскрывает батареи и разбивает их о свод пещеры. Или более забавный вариант. Вместо того чтобы, отключить периферию и выехать на солнце он начинает искать его в пещере, вращая солнечной батареей, на что уходит остатки заряда. Сперва инстинкт/рефлекс потом внешнее сильное воздействие, приводящее к пониманию, что так делать не надо. Только поздно. Создавая инстинкты и рефлексы, вы прописываете, правела с высшим приоритетом, если это касается вычислительных операций, это принесёт только пользу. А в условиях меняющейся среды только вред. Сколько человек погибло, прячась от опасности, когда выход был рядом. [Ответ][Цитата]
Andrey Сообщений: 128	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 03 ноя 12 2:47 Время рассудит, какая система перспективнее. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 03 ноя 12 3:52 Цитата: Автор: Andrey Если переводить с языка биологии на язык программирования, то безусловным рефлексам соответствуют жестко заданные схемы поведения, а условным - настраиваемые. Например, при падении уровня заряда АКБ до 20% робот отключает силовые двигатели. Если это задано программно без возможности подстройки, то это безусловный рефлекс. А вот что делает робот, когда уровень заряда падает до 30% ? Возможны варианты, в зависимости от опыта, обучения, преобладающих в данный момент мотиваций. Здесь не нужны никакие "роды" и "передача по наследству". Есть однозначно заданные реакции (БР), есть модифицируемые (УР). Просто с ходом эволюции происходило уточнение модели среды. Вначале градация была грубой (сигнал есть/нет): безусловный рефлекс - "ЕСЛИ Х ТО Y", где X=опасность, нейтральность, польза, Y = соответствующее действие. При появлении обратной связи (условный рефлекс, появление новой "архитектуры/железа") добавились логические операторы (И,ИЛИ): "ЕСЛИ И Х1 И X2 ТО Y" "ЕСЛИ Х1 ИЛИ X2 ТО Y" В свою очередь X1...Xn могут появляться в других условиях, и т.д. И всё, никаких "эмоций" не нужно, одна сплошная логика. Задавайте диапазон (область определений), когда появляются одни переменные и пропадают другие и всё должно работать без усложнений. Не нужно махать крыльями, чтобы летать, нужно просто знать законы аэродинамики и пользоваться ими. Конечно, если кому-то привычно использовать терминологию из совей области и это помогает создавать действующие прототипы - то это хорошо. Но стандарт на терминологию должен быть 1, иначе это не стандарт. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Подумал. Написал. Жду тапков. Добавлено: 03 ноя 12 4:00 Цитата: Автор: Andrey Какие решения человека увеличивают его выживаемость - логические или эмоциональные? [Ответ][Цитата]
Стр.4 (6): 1  2  3  [4]  5  6 << < Пред. | След. > >>