Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса.
Fractaler Сообщений: 2490	На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса. Добавлено: 29 окт 12 5:16 Цитата: Автор: Tester64 Задача - сделать навигационную программу любой сложности... Подобный полигон поможет сделать и домашнего робота, и систему автопарковки, и поиск оптимальных алгоритмов для пылесоса, и отладку алгоритмов из области ИИ в почти реальных условиях, и заставку на комьютер... слабо? Позднее можно усложнить задачки - затолкать кубик в коробку, затолкать другого робота на зарядную площадку, не подпускать кота к дивану... По моему вполне интересный проект из области ИИ для домашней разработки без доступа к оборудованию Навигационную программу или навигационную систему? Любой сложности или решающую любые задачи? Если навигационную систему, то, например, одних только навигаций по дереву категорий уйма (+ по онтологиям) - бери и навигационируй (перемещайся по модели мира в соответствии со своим представлением). По поводу универсальности - факты эволюции динамических систем показывают, что на смену универсальному приходит специализированное (одноклеточному - дифференцированная/спецклетка, ремесленнику - специалист и т.д.) [Ответ][Цитата]
sine nomine Сообщений: 282	На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса. Добавлено: 29 окт 12 5:18 Цитата: Автор: Tester64 Задача - сделать навигационную программу любой сложности... Подобный полигон поможет сделать и домашнего робота, и систему автопарковки, и поиск оптимальных алгоритмов для пылесоса, и отладку алгоритмов из области ИИ в почти реальных условиях, и заставку на комьютер... слабо? Позднее можно усложнить задачки - затолкать кубик в коробку, затолкать другого робота на зарядную пллщадку, не подпускать кота к дивану... По моему вполне интересный проект из области ИИ для домашней разработки без доступа к оборудованию. Теоретически проект может разрабатывать и команда - интерфейс, механика, редактор площадки, алгоритмы прохода. И времени уйдет не много, и задачка вроде интересная, и со временем можно домашнего робота по этим-же алгоритмам собрать.. и исходники алгоритмов (зашитых в DLL) не обязательно "светить" остальным... простите, но с точки зрения организации проекта вы совсем ...безграмотно подходите к организации предлагаемой вами задачи. почему? не вижу смысла объяснять, если сами непредвзято подумаете, вы ведь хороший программист, участвовали во многих проектах и критерии оценки проектов должны понимать, а то, что вы говорите, это на уровне массовика затейника в средней школе ...вы же не детей агитируете, подходите к проекту профессионально, если хотите результат, а не просто показать какие все тут бяки разобщенные ps. ваш несерьезный подход выглядит довольно странно, если вспомнить на решении каких задач вы специализировались [Автоматизация учета на предприятиях - производство, торговля, сложный складской учет, бухгалтерия, кадровый учет, логистика перевозок.], эти задачи так или иначе связанны с социальной инженерией, а читая ваши посты, появляется ощущение что вам это чуждо. [Ответ][Цитата]
гость 217.149.186.*	На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса. Добавлено: 29 окт 12 5:27 Цитата: Автор: Tester64 Речь идет имено о вариации "решателя задач". Куда поехать, как пройти, как будет быстрее, как экономичнее, как нагляднее и понятнее для пользователя? 2е - это просто продвинутый бот для чатов, которые появились еще лет 15 назад и не имеют ничего общего с ИИ (ИМХО). Если точнее, то я уверен что скоро вся техника станет чуточку умнее (не без нас - программистов). Уже в каждом втором авто есть GPS-навигатор предлагающий оптимальный машрут. Немножко магии... и машина предложит сама порулить пока Вы пьете кофе с булочкой в пробке... Если пофантазировать, то КАЖДЫЙ прибор в квартире скоро будет обладать чипом с дешевым компьютером внутри и возможностью лучше работать за счет встроенной программы. Если ваш решатель задачь действительно будет демонстрировать разумное поведение, а не просто казаться разумным (соответственно быть полезным как решатель задачь, а не как игрушка), то для этого у него просто обязано быть "мышление", как механизм эффективного обучения, позволяющий ему находить новые знания/закономерности (неизвестные его разработчикам) и использовать их для более эффективного поиска нового знания. По сути речь должна идти не о "высочайшем уровне автоматизации", а об автоматизации разумной деятельности (мышления). [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса. Добавлено: 29 окт 12 5:43 Цитата: Оптика. Дальномеры - прошлое поколение. А для чего нужна оптика в подобном гаджете? Кроме крутости и рекламного хода? Неужели на инфракрасных дальномерах не проще делать картографию? Цитата: Придумать хорошо работающее патентно-чистое решение, которое в масштабе реального времени может исполняться на мобильном процессоре ))) Это пожалуй самое обидное...А в чем "чистое"? Патент на каждое колесико и щетки или алгоритм поиска пути? Мобильный процессор - чип с прошивкой или ось вроде линукса и андроида? Цитата: Со стороны фирмы разработчика - человек 50, которые занимались ходовой частью, бамперами, камерами, портированием на борду, а также навигационной системой, да и тестированием всего этого дела. Локализацией и картографированием (т.е. обработкой и распознаванием изображений) сначала занималось человека 4, пока не был выбран наиболее перспективный подход, а потом основную реализацию выполняли человека два. Знал что на коленке заказ для фабрики не делается, но 50 человек... многовато... думал человек 10 вполне хватит. И за какой срок полностью закончили? [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса. Добавлено: 29 окт 12 5:59 Цитата: Автор: sine nomine простите, но с точки зрения организации проекта вы совсем ...безграмотно подходите к организации предлагаемой вами задачи. почему? не вижу смысла объяснять, если сами непредвзято подумаете, вы ведь хороший программист, участвовали во многих проектах и критерии оценки проектов должны понимать, а то, что вы говорите, это на уровне массовика затейника в средней школе ...вы же не детей агитируете, подходите к проекту профессионально, если хотите результат, а не просто показать какие все тут бяки разобщенные О нет! Я не пытаюсь организовать группу разработчиков... Хотя возможно поучаствовал бы в ней... Скорее пытаюсь для себя составить мнение о местных жителях. Я предложил задачу, имеющую применение в реальной жизни в ближайшем будущем. Имеет прямое отношение к теме ветки форума. Легко реализуется в домашних условиях при знании любого языка программирования. Как Вы сказали - похоже на задачку для школьников. Уверен что за неделю смогу написать модель подобного робота с минимальным подобием физических процессов (чем-то напоминает игры времен тетриса! ). Будет оригинальным скрин-сейвером на компьютере. Если же подключить 3Д-моделирование... то вполне можно отлаживать даже сложные механизмы из серии робо-зрения. А алгоритм навигации можно почти неограничено развивать на технологиях ИИ ставя разные задачи. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса. Добавлено: 29 окт 12 6:17 Цитата: Автор: Tester64 ...похоже на задачку для школьников. Для школьников вроде даже какой-то КуМир (робототехника) имеется [Ответ][Цитата]
Necr0x0Der Сообщений: 34	На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса. Добавлено: 29 окт 12 6:24 Цитата: Автор: Tester64 А для чего нужна оптика в подобном гаджете? Кроме крутости и рекламного хода? Неужели на инфракрасных дальномерах не проще делать картографию? С оптикой очень точная локализация, которая нужна для высокого процента покрытия пола при чистке. Предыдущие поколения работали на сонарах; там процент покрытия был заметно хуже. Цитата: Это пожалуй самое обидное...А в чем "чистое"? Патент на каждое колесико и щетки или алгоритм поиска пути? Мобильный процессор - чип с прошивкой или ось вроде линукса и андроида? С патентной чистотой вопрос простирается от разумного до абсурдного. К примеру, обход помещения по спирали запатентован, поэтому мы будем обходить змейкой. По задаче SLAM там запатентованы более конкретные вещи, и понятно, что запатентованым решением (скажем, SIFT) пользоваться нельзя, и нужно в достаточной степени от него отличаться. Цитата: Знал что на коленке заказ для фабрики не делается, но 50 человек... многовато... думал человек 10 вполне хватит. И за какой срок полностью закончили? За два года. 50 человек, конечно, там не нужно. Это издержки организации рабочего процесса в крупной фирме, где среди работников может встретиться кто попало, и далеко не всем небезразличен успех проекта. В случае хорошо организованного стартапа, возможно, хватило бы и десяти высококвалифицированных и мотивированных специалистов. Хотя все же не стоит недооценивать сложность задачи: там очень много аспектов (и разнообразный софт, и разнообразное железо, включая внутренности самого пылесоса), поэтому большой вопрос, что именно входит в состав разработки. Ну и, кроме того, чтобы не было иллюзий: основная проблема со стартапом будет даже не столько в создании прототипа, сколько во внедрении. Как выпускать продукт тысячными тиражами, как его потом распространять и т.д.? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса. Добавлено: 29 окт 12 14:45 >>> Necr0x0Der если не секрет, о каком пылесосе идет речь? и на сколько ваше решение видео локализации является проприетарным? Кстати, это стерео или моно локализация? >>> Tester64 те из форумчан, кто "потянут" вряд ли будут тратить время на доказательство этого? кстати, если руки сильно чешутся, то зачем делать домашний пылесос, конечным применением которого будет скринсейвер, если можно заработать пару зеленых лимонов? и не жаловаться на отсутствие инвесторов http://theroboticschallenge.com/ информация об участии: http://theroboticschallenge.com/participate.php [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса. Добавлено: 29 окт 12 17:08 Цитата: те из форумчан, кто "потянут" вряд ли будут тратить время на доказательство этого? Пусть тогда хотя-бы отзовуться... Чтобы остальные знали то такие здесь есть и их много! Цитата: кстати, если руки сильно чешутся, то зачем делать домашний пылесос, конечным применением которого будет скринсейвер, ... Потому-что программная часть без аппаратной ничего не стоит, потому что всем нам нужны полигоны для доказательств наших теорий ИИ на практике(нейронные сети, агенты, генетические алгоритмы, ...), потому что скринсейвер - это тысячи часов бесплатного процесорного времени для тестов в месяц/год, потому что нам нужно видеть что наш робот на сотом проходе не будет бездумно стучаться головой в угол... потому что я не придумал ничего более простого для новичка программиста и одновременно простого для робототехника... Потому что я убежден что любой разум без тела (пускай виртуального) слишком быстро (для нас) либо умрет либо перейдет на недоступный нам уровень существования. [Ответ][Цитата]
Necr0x0Der Сообщений: 34	На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса. Добавлено: 30 окт 12 1:23 Цитата: Автор: daner если не секрет, о каком пылесосе идет речь? Само по себе это не было бы секретом, но в привязке к сказанному выше это уже будет информацией для служебного пользования. Цитата: и на сколько ваше решение видео локализации является проприетарным? Фирма-изготовитель по разным частям нашего решения получила 3 патента. Цитата: Кстати, это стерео или моно локализация? Камера одна. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса. Добавлено: 30 окт 12 4:13 >>>> Necr0x0Der понятно. а жаль. в коем веки на форуме появился кто-то кому можно интересные вопросы позадавать. Но видимо вы на все вопросы будете слишком абстракто отвечать, что сделает разговор совершенно безсмысленным (или напоминающим допрос) >>>> Tester64 ну так а зачем тратить время на создание этого самого полигона (т.е. симулятора) если до нас люди уже потратили сотни человекочасов на это. Тем более если вы такой ярый поклонник "робототехники" и у вас имеются какие-то навороченные "домашнии" заготовки, которые только и ждут инвестиций, я вам реально показал где вы эти инвестиции можете "отвоевать". записивайтесь в группу D и если попадете в 6 лучших, получите 720К$ + возможность поработать с самым навороченным на сегодня роботом в Мире, а уж если и там всех за пояс заткнете, то и главный приз в 1.2М$ не загорами. Но даже если и не учавствовать в самом соревновании, можно просто воспользовцa очень не плохим симулятором который в нем будет использоваться. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса. Добавлено: 30 окт 12 5:36 Цитата: Автор: Necr0x0Der основная проблема со стартапом будет даже не столько в создании прототипа, сколько во внедрении. Как выпускать продукт тысячными тиражами, как его потом распространять и т.д.? А зачем тиражировать-распространять? Стартап просто лезет в бизнес-инкубатор (льготные или бесплатные: аренда, бух.обслуживание, доступ к офисной технике,...) и сосёт гранты научных фондов (которые выдаются "безвозмездно - то-есть, даром"). У нас, например, в городе в бизнес-инкубаторе уже полсотни таких компаний сидит. Есть даже одна с названием "Искусственный интеллект". [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса. Добавлено: 30 окт 12 6:02 Цитата: ну так а зачем тратить время на создание этого самого полигона (т.е. симулятора) если до нас люди уже потратили сотни человекочасов на это. ... Но даже если и не учавствовать в самом соревновании, можно просто воспользовцa очень не плохим симулятором который в нем будет использоваться. Кроме довольно кривого и плохо заполненого (много пустых страниц и ошибок 404) сайта где 8шт 3D-картинок роботов (похоже на игровой движок), один скриншот человекоподобного робота (на фоне редактора похожем на 3D-Max) и просьбой указать свой email для регистрации я там ничего ценного не нашел... может плохо искал... Не нашел ссылок на скачиваемый оффлайн эмулятор для примитивного робота, в которого можно встраивать СВОИ, откомилированые (в моем случае на делфи) модули с моим алгоритмом движений. А то что нашел - это линукс дистрибутив (для убунту - я работаю в Win и пока не вижу необходимости переходить на линукс) каких-то Си-шных исходников в довольно громоздком архиве (36мб) и предложение поработать в их облаке. Они похоже еще и свой язык управления придумали (при полном отсутсвии документации в архиве) - мне теперь все свои наработки переписывать прийдется? Цитата: С сайта: •7 Degrees of freedom in each arm, with addtional degrees of freedom in each hand •6 degrees of freedom in each leg; 3 at the hip, 1 at the knee, and 2 at the ankle К тому-же считаю что подобного робота-монстра с сотней степеней свободы намного сложнее отлаживать чем пылесос с 2мя ведущими колесами. Поэтому уже 3й день пишу свой эмулятор/полигон и если работа не прижмет, то за недельку-две повторю детскую игрушку-машинку отскакивающую от стен и возможностью управлять клавишами... а потом попробую движениям придать немного смысла. И полигон будет занимать не больше 500кб в ЕХЕ. Цитата: Тем более если вы такой ярый поклонник "робототехники" и у вас имеются какие-то навороченные "домашнии" заготовки, которые только и ждут инвестиций, я вам реально показал где вы эти инвестиции можете "отвоевать"... Если бы мои наработки были законченые или я ждал/искал бы инвестиций (да и вообще желал бы ПРОДАТЬ свои наработки), то я был бы не на этом форуме! [Ответ][Цитата]
Necr0x0Der Сообщений: 34	На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса. Добавлено: 30 окт 12 10:12 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev А зачем тиражировать-распространять? Стартап просто лезет в бизнес-инкубатор (льготные или бесплатные: аренда, бух.обслуживание, доступ к офисной технике,...) и сосёт гранты научных фондов (которые выдаются "безвозмездно - то-есть, даром"). У нас, например, в городе в бизнес-инкубаторе уже полсотни таких компаний сидит. Есть даже одна с названием "Искусственный интеллект". Я ваш сарказм понимаю, но не разделяю полностью. Бывают команды, которые честно пытаются что-то сделать. С одной такой я сотрудничал (правда, в команду так и не втянулся в силу появления других проектов). Ребята делали достаточно оригинальный гаджет для дополненной реальности. И инвестиции получали, и, когда таковых не было или не хватало, свои ресурсы по максимуму вкладывали. Был сделан реальный прототип. Самые большие проблемы возникли на этапе внедрения - как его изготавливать не на коленке и распространять. В России бизнес не очень заинтересовался; за границей возникли вопросы с патентами (российские патенты были, а за границей возникли вопросы, типа вот у вас тут система распознавания; какие-то методы распознавания уже запатентованы; вы уверены, что иска не будет? (а от себя замечу, что иски вполне могут быть и к патентно чистым решениям; выиграть их можно, но на ведение патентного дела нужна пара миллионов баксов)). Короче, весь проект редуцировался от гаджета с оригинальными методами к софтовой обвязке чужого решения (хотя прототип никуда не делся; может, они потом и внедрили его). [Ответ][Цитата]
Necr0x0Der Сообщений: 34	На: Проблематика современного развития темы создания ИИ в рамках поэтапного развития технического прогресса. Добавлено: 30 окт 12 10:19 Цитата: Автор: daner Но видимо вы на все вопросы будете слишком абстракто отвечать Это в стиле: (λ.вопрос.λxy)вопрос(xy)??? :D [Ответ][Цитата]
Стр.3 (6): 1  2  [3]  4  5  6 << < Пред. | След. > >>