Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (4) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии
nick9 Сообщений: 5	Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 25 окт 12 9:29 Вашему вниманию предлагатся "Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии". Текст в файле по адресу http://www.onlinedisk.ru/file/968293/ [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 25 окт 12 9:56 Цитата: Автор: nick9 Файл: КонцепцияИИ.rar - Размер файла (File size) : 270 кб (и кто ж это будет добираться до финиша...а вдруг без выигрыша?) А в 2 словах - а что за концепция, да ещё на основе finita la filosofiya? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 25 окт 12 19:20 полистал... обсуждать в этой "концепции" нечего... текст представляет собой поток сознания, вещь полезная для автора, но совершенно неинтересная читателям... Вы-то что хотите обсудить? [Ответ][Цитата]
IvanFuture Сообщений: 146	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 25 окт 12 21:46 Кратко пробежался по тексту (так как время не позволяет пока ознакомится полностью), поэтому моя точка зрения пока может быть не очень объективной. Цитата: тема ИИ на поверку затрагивает настолько фундаментальные понятия, что попытки без философии на практике реализовать ИИ лишены всякого смысла («самозарождение» это абсурд, имитация не нужна); Пожалуй, соглашусь с данным тезисом. Я также писал здесь на форуме мысль о том, что без затрагивания проблем философии создание ИИ не возможно. Цитата: сомнительно, что какая-либо «философская» тематика привлечет чье-то внимание (в силу нехорошей репутации) в отличие от темы «искусственного интеллекта», которая по определению является как бы авангардом, по крайне мере технической, мысли (репутация здесь, впрочем, не лучше, но тем не менее); Если я правильно понял, автор концепции предлагает «толкнуть» философскую мысль под видом идеи создания ИИ. Такая постановка задачи не понравилась. И вновь возвращаясь к предыдущему посту, хочу заметить, что не смотря на то, что философия важна при создании ИИ, углубляться в нее следует лишь до уровня решения задач практической реализации ИИ. В общем по тексту, о работе сложилось впечатление, как о неплохом философском эссе, к сожалению очень далеким от темы реализации ИИ. (Хотя может виной тому, беглое чтение текст). Так как не нашел в тексте прямого ответа (а финитная философия, навроде, предполагает именно конкретику), то задам автору следующие вопросы, классически определяющие направление философской мысли в области ИИ: 1) Что такое Объект? 2) Что такое Мышление? 3) Что такое Сознание? 4) Что такое Интеллект? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 25 окт 12 23:26 Цитата: Автор: IvanFuture ...вопросы, классически определяющие направление философской мысли в области ИИ: 1) Что такое Объект? 2) Что такое Мышление? 3) Что такое Сознание? 4) Что такое Интеллект? Оставаясь в рамках терминологического пространства философии можно ответить только терминами философии. Если выходить за эти рамки в другие терминологии (информатика, биология, химия и т.д.), то это уже будут направления не "философской мысли", а той, что указывалась. [Ответ][Цитата]
nick9 Сообщений: 5	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 26 окт 12 2:37 Если в двух словах, то в концепции кроме прочего ставится вопрос (и предлагается решение) о т.н. универсальной рациональности. Отобразить в машине можно, грубо говоря, практически любую информацию. Но как сделать так, чтобы машина понимала эту информацию? Речь об этом. [Ответ][Цитата]
nick9 Сообщений: 5	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 26 окт 12 2:37 По поводу потока сознания видимо имеется ввиду сознание только одного человека и в этом проблема. Это все так. Здесь два аспекта. Субъективный. Предпочтения самого автора: кто-то ориентирован на внутренний мир, кто-то на внешний, кто-то предпочитает размышлять, кто-то читать и так далее. Объективный (как я понимаю). Задача философии заключается в нахождении/создании некоего общего основания знания, рациональности. Ведь у каждой научной дисциплины свой предмет/метод. А если мы говорим об ИИ, то в нем должно по идее сосуществовать все накопленное знание. Сегодня (и ранее) это знание «размещается» в мышлении, скажем так, всех людей (7Е9 субъектов). Вопрос в том, можно ли это знание разместить в одном субъекте (разумеется, не просто хранение, но и взаимодействие). Отсюда, по моему мнению, на этапе создания «общего основания» общение, как метод, не подходит, потому что оно основано на словах. Но если бы сегодня было такое одно «слово», через которое можно было бы выразить (в интересах ИИ) все остальные, то не было бы проблемы. Поиск «основания» происходит на уровне образов, ощущений и пр. (чего-то, что предшествует словам). Теперь, когда этот этап завершен, конечно хотелось бы обсудить результаты. [Ответ][Цитата]
nick9 Сообщений: 5	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 26 окт 12 2:38 По поводу «толкнуть». Не совсем согласен. Да, в названии «ИИ», но он лишь часть философии. Философия здесь сама по себе, т.е. ее вполне можно рассматривать отдельно, без привязки к конкретной задаче. Если вы говорите о практической реализации, то можно задать вопрос (как и в отношении вообще любой инициативы) «а зачем?». В концепции дается на него ответ. Тут получается наоборот: не философия часть ИИ, но ИИ часть философии. Поэтому погружаться в философию, считаю, нужно настолько насколько возможно (если говорить именно о глубине). Замечание о конкретике верное (хотя понятие о конкретном будет у каждого свое). Теперь ответы. (1) Что такое объект? В концепции действительно нет или мало определений вида «объект – это ...». Сущность понятий описывается в процессе размышления через т.н. логические образы (то есть я имею ввиду скорее не какие-то конкретные образы, а абстрактные, как например в математике «точка», при этом эти образы находятся в контексте, в логике некоторой целевой модели). Так мы можем наблюдать как рождается «объект» в процессе определения пространства. Также есть рассуждения о не-объективности объекта (стр. 20-21). Если кратко, то объект это информация (не-информация не является предметом сознания), он конечен (именно в понимании субъекта, определить значит задать границы), он необъективен (определить объект значит выделить его из реальности, т.е. некую часть реальности назвать объектом = действие субъекта). (2,3) Что такое мышление, сознание? На стр. 33 говорится о понятиях «разум», «мышление», «интеллект», «информация». Не уверен, что существуют общепринятые определения этих понятий, поэтому я должен в рамках концепции дать конкретное их содержание, чтобы впоследствии их использовать. Начиная с «Положим, что мышление это интеллект как процесс с точки зрения исследователя», далее происходит описание мышления (как процесса) с точки зрения ИИ как цели. Здесь нет смысла пересказывать написанное. Там же приводится рассуждение (предположение) о том, что такое сознание (стр. 35), а именно из некоторой условной принципиальной модели мозга (упрощенно только нейроны и связи) выводится некий опять же условный диапазон частот отдельных логических операций (от 1Е6 Гц до 1Е-6 Гц), внутри которого по признаку совпадения с событиями внешнего мира определяется диапазон условно от 10Гц до 0.1 Гц, который и «обзывается» сознанием (то есть как бы наблюдаемая человеком часть его мышления). Конечно, это лишь рассуждения, но мне они дают как раз конкретное понимание данных понятий. (4) Что такое интеллект? На стр. 17 интеллект определяется однозначно как способность (субъекта) прежде всего создавать информацию, а впоследствии оперировать ей. Таким образом, приводится несколько более широкое понимание «интеллекта», чем обычно. Информация это идеальная (конечная) сущность, это результат т.н. РИ-перехода (от 9 к 1), т.е. работы мозга в виде обобщения сигналов от органов чувств. В некотором простейшем виде этот процесс показан при определении пространства. Получается, что интеллект есть неотъемлемое свойство живой материи вообще. [Ответ][Цитата]
nick9 Сообщений: 5	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 26 окт 12 2:38 Собственно задача философии (в частности в контексте задачи ИИ) и заключается в том, чтобы преодолеть в перспективе существующую локальность (в рамках отдельных наук) знания, терминов через предложение универсальной рациональности. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 26 окт 12 3:36 Цитата: Автор: nick9 Но как сделать так, чтобы машина понимала эту информацию? Речь об этом. Простите, а что такое - "понимала" [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 26 окт 12 4:42 Цитата: Автор: nick9 Собственно задача философии (в частности в контексте задачи ИИ) и заключается в том, чтобы преодолеть в перспективе существующую локальность (в рамках отдельных наук) знания, терминов через предложение универсальной рациональности. Попытки ввести универсальную рациональность (в другой терминологии - общепринятый стандарт) предпринимаются давно (общие онтологии, Cyc, ISO 15926 и т.п.). Кроме предложения её ввести, какие то конкретные действия (инструменты, шаги, имеющиеся и будущие проблемы и т.д.) уже имеются? [Ответ][Цитата]
IvanFuture Сообщений: 146	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 26 окт 12 4:55 Цитата: Оставаясь в рамках терминологического пространства философии можно ответить только терминами философии. Если выходить за эти рамки в другие терминологии (информатика, биология, химия и т.д.), то это уже будут направления не "философской мысли", а той, что указывалась. Не хочу не в коим разе никого обидеть, но тема ИИ соотносится с информатикой более, нежели с философией. Я ни в коем случае не против развития темы создания ИИ с точки зрения философии, да и сама работа автора заслуживает внимания, однако, само понятие концепции предполагает обсуждение ее предмета с точки зрения той науки, при помощи которой, возможна его реализация. То бишь, концепция – это отчасти документ определяющий область реализации конечного продукта. Сама публикация мне показалась любопытной и грамотной, но увидев впервые в ее названии словосочетание «Концепция искусственного интеллекта» (тем более с упоминанием финитности) ожидал увидеть более конкретный путь реализации ИИ. А так, я не силен в философских понятиях и некоторые моменты возможно неправильно понял (или вообще не понял). Цитата: Собственно задача философии (в частности в контексте задачи ИИ) и заключается в том, чтобы преодолеть в перспективе существующую локальность (в рамках отдельных наук) знания, терминов через предложение универсальной рациональности. Но в таком контексте необходима совершенно новая область знаний (наука), отличная от философии в классическом виде, объединяющая понятия всех остальных наук, в чью область входит проблематика ИИ. Примером такой области знаний может отчасти быть брейнетика и т.п. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 27 окт 12 16:54 Цитата: Автор: nick9 «самозарождение» это абсурд далее в силу некоторых обстоятельств возник человек; дальнейшее его развитие происходило уже не столько в виде эволюционных изменений (как выбор наиболее оптимальной генетической информации в процессе размножения), сколько в виде накопления информации и знаний Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Цитата: Автор: nick9 в концепции кроме прочего ставится вопрос (и предлагается решение) о т.н. универсальной рациональности Вопрос правильный. Если Ваш ответ: "смысл жизни человечества это прожить максимально долго" - то он неверный. Доказывается очень просто - человек может решить задачу: "умереть максимально быстро". Единственный надёжный критерий смысла жизни состоит в том, что смысл жизни невозможно нарушить, его невозможно не достигать, в каждый момент жизни, при абсолютно любой деятельности. И этому критерию соответствует только один вид деятельности - решение задач. Именно он и является ответом на вопрос об универсальной рациональности - рациональное поведение это поведение, направленное на уменьшение числа задач, а не на его увеличение. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 28 окт 12 2:11 Цитата: Автор: Андрей Единственный надёжный критерий смысла жизни состоит в том, что смысл жизни невозможно нарушить, его невозможно не достигать, в каждый момент жизни, при абсолютно любой деятельности. И этому критерию соответствует только один вид деятельности - решение задач. Именно он и является ответом на вопрос об универсальной рациональности - рациональное поведение это поведение, направленное на уменьшение числа задач, а не на его увеличение. Как там Сократ говорил? - чем больше круг моего знания, тем больше граница с неизвестным. В общем, похоже, получается, что нужно схлопывать познание [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Концепция искусственного интеллекта на основе финитной философии Добавлено: 28 окт 12 2:39 Вот Вы, Slava, в силу чего написали своё сообщение? В силу того, что Вы полагаете, будто именно такая последовательность слов решит какую-то задачу, которую Вы полагаете достаточно важной, чтобы прилагать усилия. Например, донести до меня какую-то мысль, или препятствовать процессам создания ИИ, или развлечься... Вам виднее. Но важно то, что набрав эти буквы на клавиатуре, Вы почувствовали, что одной задачей стало меньше. Тенденция очевидна. В идеале все задачи должны быть решены и познание схлопнется, но в реальности этого не случается, хотя бы в силу периодичности процессов физиологии. Некоторые задачи невозможно решить раз и навсегда. А в бесконечной перспективе все решения, без исключения, имеют ограниченный срок годности. Простыми словами, даже если я решу все задачи, всё равно периодически придётся, простите, ж@ать и @рать. А это тянет за собой остальные периодические задачи. [Ответ][Цитата]
Стр.1 (4): [1]  2  3  4 След. > >>