Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Slava Сообщений: 3070	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 1:10 Цитата: Автор: IvanFuture Сейчас все наши знания в области моделирования процессов мышления базируются на математике, однако этот базис, во всяком случае в современном виде, не годится для моделирования «Души». Годится Возможно, вы слышали о такой штуке, как моделирование обучением распознаванию/опознаванию. Там можно моделировать по входам и результатам действий. Приведите достаточный набор ситуаций и результатов проявления той же души, и модели этого явления могут быть построены. Обычно такое и дает то, что можно называть неявным моделированием, т.е. моделированием с затрудненным или очень даже затрудненным пониманием того, почему и как такого рода модели эффективно работают. Нейросетки, столь любимые здесь Царегородцевым, - один из примеров такого. Оявлевание таких моделей - особая наука [Ответ][Цитата]
IvanFuture Сообщений: 146	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 1:25 Цитата: Возможно, вы слышали о такой штуке, как моделирование обучением распознаванию/опознаванию. Там можно моделировать по входам и результатам действий. Приведите достаточный набор ситуаций и результатов проявления той же души, и модели этого явления могут быть построены. Обычно такое и дает то, что можно называть неявным моделированием, т.е. моделированием с затрудненным или очень даже затрудненным пониманием того, почему и как такого рода модели эффективно работают. Согласен, такой метод обучения ИИ может быть использован для моделирования проявлений Души, но вся проблема в том, чтобы привести то самое достаточное количество ее проявлений. Для этого сначала необходимо понять, что такое Душа? То есть, какова природа человеческой психологии и чувственной области восприятия? К счастью или, к сожалению, пока мы этого не знаем. Мне кажется вся проблема еще в том, что мы не располагаем тем уровнем мышления, которое необходимо для понимания этих процессов. Ни математика, ни логика не может описать эти явления. Но что тогда может? Именно, этим «что» мы и не располагаем… [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 2:06 Цитата: Автор: IvanFuture ...сначала необходимо понять, что такое Душа? Понимание начинается с определения [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 2:09 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev а) Советский Робот не может причинить вред социалистической собственности или, своим бездействием, способствовать этому Как и для оригинала, вред - понятие относительное. Кто-нибудь может предложить алгоритм для его распознавания? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 2:21 Цитата: Автор: Fractaler Понимание начинается с определения Понимание начинается с овладения сутью, а не именем этой сути [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 2:29 Цитата: Автор: IvanFuture Согласен, такой метод обучения ИИ может быть использован для моделирования проявлений Души, но вся проблема в том, чтобы привести то самое достаточное количество ее проявлений. Для этого сначала необходимо понять, что такое Душа? То есть, какова природа человеческой психологии и чувственной области восприятия? К счастью или, к сожалению, пока мы этого не знаем. Мы, обычно оперируем феноменами, совершенно не представляя себе, что они такое по сути. Для моделирования это тоже не требуется. Собственно, можно думать, что и мозги поступают ровно так же. Цитата: Мне кажется вся проблема еще в том, что мы не располагаем тем уровнем мышления, которое необходимо для понимания этих процессов. Ни математика, ни логика не может описать эти явления. Но что тогда может? Именно, этим «что» мы и не располагаем… Можно строить вполне строгие формальные неявные модели, можно пытаться из превращать в явные. И там и там ясно, как это делать. А математика с логикой пусть отдыхают, пока не создадут адекватный требуемому аппарат [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 2:36 Цитата: Автор: Анатоль Мутации, отбор. 1 - "мужская подпрограмма", 2 - "женская" [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 2:40 Пробы, ошибки. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 2:41 Цитата: Автор: Slava Понимание начинается с овладения сутью, а не именем этой сути Овладеть можно женщиной. Как будем овладать сутью? По аналогии? Определение является чётким признаком понимания того, что человек хочет сказать. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 2:46 Цитата: Автор: Анатоль Пробы, ошибки. Мутации - более ёмко. Здесь всё - и ошибки и находки. НО, проверяемое пробой. Которая может оказаться "высокой". В игре "жизнь", например, можно использовать разные алгоритмы, помутировать "объекты" (можно поискать работы на эту тему). [Ответ][Цитата]
IvanFuture Сообщений: 146	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 3:15 Цитата: Понимание начинается с определения В том то и дело, что мы не в состоянии дать четкое определение этому понятию. Цитата: Мы, обычно оперируем феноменами, совершенно не представляя себе, что они такое по сути. Для моделирования это тоже не требуется. Собственно, можно думать, что и мозги поступают ровно так же. Как раз, я считаю, что для моделирования, необходимо понять суть этого процесса. Мозг может и поступает также, но ему не нужно создавать себя с нуля (в том числе и физически), он уже есть, а на процесс мышления суть тех или иных явлений не оказывает особого влияния. Другой момент, когда у нас нет мозга вообще и нам его необходимо создать с нуля. Для того чтобы калькулятор мог выдать результат 2+2, его микрочип программируют особым образом, но как мы запрограммируем выдачу ответа, если не будем знать что такое сложение… [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 3:20 Цитата: Автор: IvanFuture Как раз, я считаю, что для моделирования, необходимо понять суть этого процесса. Мозг может и поступает также, но ему не нужно создавать себя с нуля (в том числе и физически), он уже есть, а на процесс мышления суть тех или иных явлений не оказывает особого влияния. Другой момент, когда у нас нет мозга вообще и нам его необходимо создать с нуля. Для того чтобы калькулятор мог выдать результат 2+2, его микрочип программируют особым образом, но как мы запрограммируем выдачу ответа, если не будем знать что такое сложение… Моделирование и есть инструмент познания-понимания. А вы и не понимаете, что такое сложение - просто определенным образом пользуетесь некой таблицей, и на зазубривание этих правил человек тратит достаточно много сил и времени [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 3:29 Цитата: Автор: IvanFuture В том то и дело, что мы не в состоянии дать четкое определение этому понятию А у человечества картина мира сразу чёткая была? Никто же сразу этого не требует. Всё начинается с чего-то. Можно начать с расплывчатого. [Ответ][Цитата]
IvanFuture Сообщений: 146	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 3:39 Цитата: Моделирование и есть инструмент познания-понимания. А вы и не понимаете, что такое сложение - просто определенным образом пользуетесь некой таблицей, и на зазубривание этих правил человек тратит достаточно много сил и времени Речь не об этом. Мозгу не зачем этого понимать, так как у него уже есть в наличие механизмы для этого действия – та самая таблица, структура которой была заложена в его архитектуру с рождения. В данном случае, можно провести параллель между программой и компьютером: наш мозг – это компьютер, операция сложения – это программа. Компьютер нам уже предоставила природа и мы лишь пишем для него программы (процесс обучения и т.п.). А что делать если у нас нет даже компьютера, как в случае с ИИ? Цитата: А у человечества картина мира сразу чёткая была? Никто же сразу этого не требует. Всё начинается с чего-то. Можно начать с расплывчатого. Нет, конечно. Но мы то рассуждаем о том, нужно ли в конечном итоге понять суть явления чтобы его смоделировать или нет. Мое мнение единственным путем создания ИИ без вникания в суть процессов мышления (в части психологии и чувств) – это простое и полное подражание архитектуре мозга – если мы не знаем как рассчитать «железо» под наши задачи, то давайте скопируем имеющийся пример… [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 5:37 Цитата: Автор: IvanFuture Человек в ходе эксплуатации таких машин впадет в крайнюю зависимость от них. Это хорошо видно на примере фильма «Суррогаты» Джонатана Мостоу. Зависимость так или иначе вызовет деградацию многих психологических и физических механизмов в жизнедеятельности человека, что приведет к общей деградации и переступанию ячейки «пищевой цепочки» роботам. Так уж устроена наша психология. Наша психология, к счастью, устроена совсем по другому Деградировать может социальный контур психики (это и без всякого ИИ происходит - много народу уже ушло в виртуал и в реале общается с трудом). Но остаются биовыживалка и эмоционало-территориалка - значит, даже психодеградант робота, покушающегося на его нишу, спокойно пристрелит. Т.е. возможная "деградация" будет в первую очередь избавлять человека от всей толерастии. Логико-семантический контур психики я тут не рассматриваю, т.к. большая куча роботов Вами планируется к использованию в качестве работяг, а не креативных генераторов (столько новой посторонней креативности человечество не переварит - независимо от того, дружественны или нет будут роботы). [Ответ][Цитата]
Стр.2 (6): 1  [2]  3  4  5  6 << < Пред. | След. > >>