GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.2 (6)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Slava
Сообщений: 3070
На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Добавлено: 18 окт 12 1:10
Цитата:
Автор: IvanFuture
Сейчас все наши знания в области моделирования процессов мышления базируются на математике, однако этот базис, во всяком случае в современном виде, не годится для моделирования «Души».
Годится
Возможно, вы слышали о такой штуке, как моделирование обучением распознаванию/опознаванию. Там можно моделировать по входам и результатам действий.
Приведите достаточный набор ситуаций и результатов проявления той же души, и модели этого явления могут быть построены. Обычно такое и дает то, что можно называть неявным моделированием, т.е. моделированием с затрудненным или очень даже затрудненным пониманием того, почему и как такого рода модели эффективно работают.
Нейросетки, столь любимые здесь Царегородцевым, - один из примеров такого.
Оявлевание таких моделей - особая наука
[
Ответ
][
Цитата
]
IvanFuture
Сообщений: 146
На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Добавлено: 18 окт 12 1:25
Цитата:
Возможно, вы слышали о такой штуке, как моделирование обучением распознаванию/опознаванию. Там можно моделировать по входам и результатам действий.
Приведите достаточный набор ситуаций и результатов проявления той же души, и модели этого явления могут быть построены. Обычно такое и дает то, что можно называть неявным моделированием, т.е. моделированием с затрудненным или очень даже затрудненным пониманием того, почему и как такого рода модели эффективно работают.
Согласен, такой метод обучения ИИ может быть использован для моделирования проявлений Души, но вся проблема в том, чтобы привести то самое достаточное количество ее проявлений. Для этого сначала необходимо понять, что такое Душа? То есть, какова природа человеческой психологии и чувственной области восприятия? К счастью или, к сожалению, пока мы этого не знаем.
Мне кажется вся проблема еще в том, что мы не располагаем тем уровнем мышления, которое необходимо для понимания этих процессов. Ни математика, ни логика не может описать эти явления. Но что тогда может? Именно, этим «что» мы и не располагаем…
[
Ответ
][
Цитата
]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Добавлено: 18 окт 12 2:06
Цитата:
Автор: IvanFuture
...сначала необходимо понять, что такое Душа?
Понимание начинается с определения
[
Ответ
][
Цитата
]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Добавлено: 18 окт 12 2:09
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
а) Советский Робот не может причинить вред социалистической собственности или, своим бездействием, способствовать этому
Как и для оригинала,
вред
- понятие относительное. Кто-нибудь может предложить алгоритм для его распознавания?
[
Ответ
][
Цитата
]
Slava
Сообщений: 3070
На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Добавлено: 18 окт 12 2:21
Цитата:
Автор: Fractaler
Понимание начинается с определения
Понимание начинается с овладения сутью, а не именем этой сути
[
Ответ
][
Цитата
]
Slava
Сообщений: 3070
На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Добавлено: 18 окт 12 2:29
Цитата:
Автор: IvanFuture
Согласен, такой метод обучения ИИ может быть использован для моделирования проявлений Души, но вся проблема в том, чтобы привести то самое достаточное количество ее проявлений. Для этого сначала необходимо понять, что такое Душа? То есть, какова природа человеческой психологии и чувственной области восприятия? К счастью или, к сожалению, пока мы этого не знаем.
Мы, обычно оперируем феноменами, совершенно не представляя себе, что они такое по сути. Для моделирования это тоже не требуется. Собственно, можно думать, что и мозги поступают ровно так же.
Цитата:
Мне кажется вся проблема еще в том, что мы не располагаем тем уровнем мышления, которое необходимо для понимания этих процессов. Ни математика, ни логика не может описать эти явления. Но что тогда может? Именно, этим «что» мы и не располагаем…
Можно строить вполне строгие формальные неявные модели, можно пытаться из превращать в явные. И там и там ясно, как это делать. А математика с логикой пусть отдыхают, пока не создадут адекватный требуемому аппарат
[
Ответ
][
Цитата
]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Добавлено: 18 окт 12 2:36
Цитата:
Автор: Анатоль
Мутации, отбор.
1 - "мужская подпрограмма", 2 - "женская"
[
Ответ
][
Цитата
]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Добавлено: 18 окт 12 2:40
Пробы, ошибки.
[
Ответ
][
Цитата
]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Добавлено: 18 окт 12 2:41
Цитата:
Автор: Slava
Понимание начинается с овладения сутью, а не именем этой сути
Овладеть можно женщиной. Как будем овладать сутью? По аналогии? Определение является чётким признаком понимания того, что человек хочет сказать.
[
Ответ
][
Цитата
]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Добавлено: 18 окт 12 2:46
Цитата:
Автор: Анатоль
Пробы, ошибки.
Мутации - более ёмко. Здесь всё - и ошибки и находки. НО, проверяемое пробой. Которая может оказаться "высокой". В игре
"жизнь"
, например, можно использовать разные алгоритмы, помутировать "объекты" (можно поискать работы на эту тему).
[
Ответ
][
Цитата
]
IvanFuture
Сообщений: 146
На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Добавлено: 18 окт 12 3:15
Цитата:
Понимание начинается с определения
В том то и дело, что мы не в состоянии дать четкое определение этому понятию.
Цитата:
Мы, обычно оперируем феноменами, совершенно не представляя себе, что они такое по сути. Для моделирования это тоже не требуется. Собственно, можно думать, что и мозги поступают ровно так же.
Как раз, я считаю, что для моделирования, необходимо понять суть этого процесса. Мозг может и поступает также, но ему не нужно создавать себя с нуля (в том числе и физически), он уже есть, а на процесс мышления суть тех или иных явлений не оказывает особого влияния. Другой момент, когда у нас нет мозга вообще и нам его необходимо создать с нуля. Для того чтобы калькулятор мог выдать результат 2+2, его микрочип программируют особым образом, но как мы запрограммируем выдачу ответа, если не будем знать что такое сложение…
[
Ответ
][
Цитата
]
Slava
Сообщений: 3070
На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Добавлено: 18 окт 12 3:20
Цитата:
Автор: IvanFuture
Как раз, я считаю, что для моделирования, необходимо понять суть этого процесса. Мозг может и поступает также, но ему не нужно создавать себя с нуля (в том числе и физически), он уже есть, а на процесс мышления суть тех или иных явлений не оказывает особого влияния. Другой момент, когда у нас нет мозга вообще и нам его необходимо создать с нуля. Для того чтобы калькулятор мог выдать результат 2+2, его микрочип программируют особым образом, но как мы запрограммируем выдачу ответа, если не будем знать что такое сложение…
Моделирование и есть инструмент познания-понимания. А вы и не понимаете, что такое сложение - просто определенным образом пользуетесь некой таблицей, и на зазубривание этих правил человек тратит достаточно много сил и времени
[
Ответ
][
Цитата
]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Добавлено: 18 окт 12 3:29
Цитата:
Автор: IvanFuture
В том то и дело, что мы не в состоянии дать четкое определение этому понятию
А у человечества картина мира сразу чёткая была? Никто же сразу этого не требует. Всё начинается с чего-то. Можно начать с расплывчатого.
[
Ответ
][
Цитата
]
IvanFuture
Сообщений: 146
На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Добавлено: 18 окт 12 3:39
Цитата:
Моделирование и есть инструмент познания-понимания. А вы и не понимаете, что такое сложение - просто определенным образом пользуетесь некой таблицей, и на зазубривание этих правил человек тратит достаточно много сил и времени
Речь не об этом. Мозгу не зачем этого понимать, так как у него уже есть в наличие механизмы для этого действия – та самая таблица, структура которой была заложена в его архитектуру с рождения. В данном случае, можно провести параллель между программой и компьютером: наш мозг – это компьютер, операция сложения – это программа. Компьютер нам уже предоставила природа и мы лишь пишем для него программы (процесс обучения и т.п.). А что делать если у нас нет даже компьютера, как в случае с ИИ?
Цитата:
А у человечества картина мира сразу чёткая была? Никто же сразу этого не требует. Всё начинается с чего-то. Можно начать с расплывчатого.
Нет, конечно. Но мы то рассуждаем о том, нужно ли в конечном итоге понять суть явления чтобы его смоделировать или нет. Мое мнение единственным путем создания ИИ без вникания в суть процессов мышления (в части психологии и чувств) – это простое и полное подражание архитектуре мозга – если мы не знаем как рассчитать «железо» под наши задачи, то давайте скопируем имеющийся пример…
[
Ответ
][
Цитата
]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
Добавлено: 18 окт 12 5:37
Цитата:
Автор: IvanFuture
Человек в ходе эксплуатации таких машин впадет в крайнюю зависимость от них. Это хорошо видно на примере фильма «Суррогаты» Джонатана Мостоу. Зависимость так или иначе вызовет деградацию многих психологических и физических механизмов в жизнедеятельности человека, что приведет к общей деградации и переступанию ячейки «пищевой цепочки» роботам. Так уж устроена наша психология.
Наша психология, к счастью, устроена совсем по другому
Деградировать может социальный контур психики (это и без всякого ИИ происходит - много народу уже ушло в виртуал и в реале общается с трудом). Но остаются биовыживалка и эмоционало-территориалка - значит, даже психодеградант робота, покушающегося на его нишу, спокойно пристрелит.
Т.е. возможная "деградация" будет в первую очередь избавлять человека от всей толерастии.
Логико-семантический контур психики я тут не рассматриваю, т.к. большая куча роботов Вами планируется к использованию в качестве работяг, а не креативных генераторов (столько новой посторонней креативности человечество не переварит - независимо от того, дружественны или нет будут роботы).
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.2 (6)
:
1
[2]
3
4
5
6
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net