Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (6) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ.
IvanFuture Сообщений: 146	Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 16 окт 12 22:10 С момента возникновения мысли о создании ИИ, исследователи, как и их предшественники – фантасты, тяготили к созданию ИИ наиболее схожего с человеческим разумом. По сей день вершиной эволюции такой машины является искусственное (синтетическое) создание разумного устройства, обладающего разумом аналогичным человеческому. В купе с фантастическими проектами по созданию андроидоподобных ИИ, это порождает ряд философских и этических проблем, которые не как нельзя обойти стороной в рамках по созданию ИИ. Сейчас множество сторонников и противников подобного рода ИИ. Но главной проблемой тут является даже не философия и этика, главным вопросом является эволюционная проблема дальнейшего развития человечества . Создание робота (назовем упрощенно так), способного мыслить, действовать как человек (быть самодостаточным и развивающимся), в особенности испытывать схожие чувства (ну представим на мгновение что такое возможно) приведет к эволюционному логическому тупику, и краху человеческой цивилизации. Зачем будут нужны люди, если их успешно смогут заменить машины? В этой ситуации Землю ждет будущее планеты Железяки из фантастической повести Кира Булычёва, которая была заселена роботами. И даже наличие трех законов робототехники тут не спасут. Мы вымрем как вид, и без повторения сюжета фильмов «Матрица» или «Терминатор». Почему? Таковы законы эволюционного развития, более совершенные объекты вытесняют менее совершенные. Тем более что при наличии меньших нагрузок в деятельности человека (роботы нужны чтобы работать за человека), мы просто видоизменимся утратив многие механизмы самосохранения и вследствие чего просто деградируем. Так нужен ли нам такой синтетический аналог человека? Благо, мое мнение что его попросту не возможно создать. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 16 окт 12 23:36 А нужен ли нам человек? [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 17 окт 12 5:44 Цитата: Автор: IvanFuture Таковы законы эволюционного развития, более совершенные объекты вытесняют менее совершенные. Ню-ню. Человек вроде бы сложнее вируса - но сколько бед доставляют человеку и вирус гриппа, и вирус СПИДа? Не совершенством всё меряется - а местом в пищевой пирамиде. Цитата: Автор: IvanFuture И даже наличие трех законов робототехники тут не спасут. Мы вымрем как вид А не надо пользоваться буржуинскими законами Надо пользоваться нашими, советскими Из конституции для советских роботов (пять принципов советской роботехники): Статья XXX. Всем Роботам Социалистического пространства в СССР предоставляются равные права с другими кибернетическими аппаратами во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и военной жизни. Возможность осуществления этих прав роботов обеспечивается на основании пяти принципов социалистической робототехники: а) Советский Робот не может причинить вред социалистической собственности или, своим бездействием, способствовать этому. Робот обязан беречь социалистическую собственность как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества пространства, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся. Роботы, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа. б) Робот не может причинить вреда советскому трудящемуся или своим бездействием допустить, чтобы трудящемуся был причинён вред, кроме тех случаев, когда это противоречит пункту А. в) Робот должен выполнять приказы советских людей в той мере, в которой это не противоречит принципу Б. г) Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит пункту А и пункту Б. д) Робот не может быть использован в целях отправления религиозных культов и антирелигиозной пропаганды гражданами. В целях обеспечения за трудящимися свободы совести роботы отделены от церкви в СССР. Где в данной "конституции" сказано о предоставлении равных прав роботу и человеку? Каждый сверчок (робот) - знай свой шесток. Пусть роботы между собой конкурируют (равные права у всех кибераппаратов) - а с человеком конкурировать они не должны (см. пункты а-в). [Ответ][Цитата]
IvanFuture Сообщений: 146	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 17 окт 12 8:47 Цитата: Ню-ню. Человек вроде бы сложнее вируса - но сколько бед доставляют человеку и вирус гриппа, и вирус СПИДа? Не совершенством всё меряется - а местом в пищевой пирамиде. В конечном счете, законы эволюции в первом приближении равны для всех живых существ. Место в пищевой пирамиде зависит от того на сколько живой организм приспособлен к условиям существования в среде окружающей его действительности — фактически и есть определение понятия эволюционного «совершенства». Цитата: Где в данной "конституции" сказано о предоставлении равных прав роботу и человеку? Каждый сверчок (робот) - знай свой шесток. Пусть роботы между собой конкурируют (равные права у всех кибераппаратов) - а с человеком конкурировать они не должны (см. пункты а-в). А собственно без разницы где это сказано и сказано ли вообще. Все дело в том, что существует два аспекта, благодаря которым любые распорядительные действия по отношению ИИ сводятся к чистой утопии. Не забывайте, что мы рассматриваем полноценный ИИ, то есть синтетическую (кибернетическую) личность обладающую, самосознанием, самопознанием, и самодостаточностью. В таком случае, данные аспекты сводятся к следующему: 1) Человек в ходе эксплуатации таких машин впадет в крайнюю зависимость от них. Это хорошо видно на примере фильма «Суррогаты» Джонатана Мостоу. Зависимость так или иначе вызовет деградацию многих психологических и физических механизмов в жизнедеятельности человека, что приведет к общей деградации и переступанию ячейки «пищевой цепочки» роботам. Так уж устроена наша психология. 2) Вторым моментом является тот факт, что синтетическая личность обладающая всеми вышеперечисленными свойствами и базирующаяся на производительных мощностях, банально, совершеннее человека. Никакие регламенты регулятивного характера эту ситуацию не исправят. Да можно ограничить возможности робота, но это сопряжено так или иначе с усечением озвученных качеств ИИ, что приведет к невозможности создания полноценной личности. Дело все в том, что поддержание способности ИИ к примеру, к чувствам, сопряжена со свободой воли, без которой, вместо полноценной синтетической личности мы получим в конечном счете, лишь многозадачную экспертную систему с эмуляцией поведенческой психологии человека. Парадокс заключается в том, что не возможно создать полноценный ИИ не уступив ему свое место в эволюции. А так как, первостепенная задача это сохранения человечества, то создать такой ИИ не возможно. [Ответ][Цитата]
гость 31.44.53.*	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 17 окт 12 10:45 Цитата: Автор: IvanFuture С момента возникновения мысли о создании ИИ, исследователи, как и их предшественники – фантасты, тяготили к созданию ИИ наиболее схожего с человеческим разумом. По сей день вершиной эволюции такой машины является искусственное (синтетическое) создание разумного устройства, обладающего разумом аналогичным человеческому. В купе с фантастическими проектами по созданию андроидоподобных ИИ, это порождает ряд философских и этических проблем, которые не как нельзя обойти стороной в рамках по созданию ИИ. Сейчас множество сторонников и противников подобного рода ИИ. Но главной проблемой тут является даже не философия и этика, главным вопросом является эволюционная проблема дальнейшего развития человечества . Создание робота (назовем упрощенно так), способного мыслить, действовать как человек (быть самодостаточным и развивающимся), в особенности испытывать схожие чувства (ну представим на мгновение что такое возможно) приведет к эволюционному логическому тупику, и краху человеческой цивилизации. Зачем будут нужны люди, если их успешно смогут заменить машины? В этой ситуации Землю ждет будущее планеты Железяки из фантастической повести Кира Булычёва, которая была заселена роботами. И даже наличие трех законов робототехники тут не спасут. Мы вымрем как вид, и без повторения сюжета фильмов «Матрица» или «Терминатор». Почему? Таковы законы эволюционного развития, более совершенные объекты вытесняют менее совершенные. Тем более что при наличии меньших нагрузок в деятельности человека (роботы нужны чтобы работать за человека), мы просто видоизменимся утратив многие механизмы самосохранения и вследствие чего просто деградируем. Так нужен ли нам такой синтетический аналог человека? Благо, мое мнение что его попросту не возможно создать. Уважаемый IvanFuture, мне нравится Ваш "образ мысли", но Вы не задумывались, что ИИ не что иное как следующая ступень эволюции разумных существ? [Ответ][Цитата]
гость 31.44.53.*	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 17 окт 12 10:53 Цитата: Автор: IvanFuture Благо, мое мнение что его попросту не возможно создать. Как не прискорбно мне констатировать, но Вы ошибаетесь. Видимо у Вас нет той суммы знаний чтобы понять, что СИИ создать возможно и технические возможности давно к этому готовы. Но ещё рано - этические условия ещё не созрели. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 17 окт 12 11:06 Цитата: Автор: IvanFuture законы эволюции в первом приближении равны для всех живых существ IvanFuture, Вы можете в двух словах описать алгоритм эволюции? Цитата: Автор: IvanFuture первостепенная задача это сохранения человечества Если перекрутить всё население Земли на фарш и скатать из него тефтельку, то получится шарик диаметром 1 км. Вселенная даже не заметит, если всё человечество вдруг исчезнет. Зачем тогда отказывать себе в таких интересных задачах как ИИ? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 17 окт 12 11:17 Цитата: Автор: Андрей Вы можете в двух словах описать алгоритм эволюции? Мутации, отбор. [Ответ][Цитата]
гость 31.44.53.*	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 17 окт 12 11:22 Цитата: Автор: Анатоль Мутации, отбор. Абсолютно верно! [Ответ][Цитата]
гость 31.44.53.*	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 17 окт 12 11:50 Цитата: Автор: Андрей Если перекрутить всё население Земли на фарш и скатать из него тефтельку, то получится шарик диаметром 1 км. А размер тефтельки будет значительно скромнее, диаметр шарика всего около 164 метров! [Ответ][Цитата]
гость 217.149.185.*	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 17 окт 12 12:21 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev а) б) в) г) д) Робот является советским трудящимся? Советский трудящийся является социалистической собственностью? Подросток 11 лет является советским трудящимся? Робот может убить советского трудящегося, если он попытается разбить на счастье столовый инвентарь на своей свадьбе? [Ответ][Цитата]
sine nomine Сообщений: 282	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 17 окт 12 13:21 Цитата: Автор: гость А размер тефтельки будет значительно скромнее, диаметр шарика всего около 164 метров! это как это вы эту цифру насчитали? ...развейте мои сомнения в ваших математических способностях :-) [Ответ][Цитата]
IvanFuture Сообщений: 146	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 17 окт 12 21:41 Цитата: Уважаемый IvanFuture, мне нравится Ваш "образ мысли", но Вы не задумывались, что ИИ не что иное как следующая ступень эволюции разумных существ? Возможно, но тут мы рассматривали несколько иное видение ИИ, когда речь шла о создании искусственной ветви эволюции, способной вытеснить существующую. Другое дело, если человек в ходе самосовершенствования преобразит себя в ИИ (к примеру кигборги и т.п.). В таком случае, да это может стать новой ступенью эволюции развития человека. Вопрос весь в том, нужно ли кигборгу из будущего синтетический мозг? Цитата: IvanFuture, Вы можете в двух словах описать алгоритм эволюции? А что его описывать: видоизменение, конкуренция и отбор. Более совершенное, то есть более приспособленное существо занимает высшую ступень эволюции, ведь ресурсы планеты ограничены. Цитата: Вселенная даже не заметит, если всё человечество вдруг исчезнет. Зачем тогда отказывать себе в таких интересных задачах как ИИ? Даже и не знаю, что ответить, как гуманист считаю такое отношение просто неприемлемым. А с точки зрения простой логики: какой смысл создавать то, чем будет не возможно воспользоваться в конечном итоге и даже увидеть конечный результат? Цитата: Видимо у Вас нет той суммы знаний чтобы понять, что СИИ создать возможно и технические возможности давно к этому готовы. Но ещё рано - этические условия ещё не созрели. Видимо, мои знания ограничены областью практического применения в рамках личного видения проблематики ИИ. Но вот мне интересно, какими математическими алгоритмами можно описать то, что выходит за рамки логического мышления? Чувства, психология и т.п. Любая архитектура ИИ строится на базе математической модели, но если говорить образно, Душу математика пока описать не может. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 17 окт 12 23:42 Цитата: Автор: IvanFuture Видимо, мои знания ограничены областью практического применения в рамках личного видения проблематики ИИ. Но вот мне интересно, какими математическими алгоритмами можно описать то, что выходит за рамки логического мышления? Чувства, психология и т.п. Любая архитектура ИИ строится на базе математической модели, но если говорить образно, Душу математика пока описать не может. Мне кажется, вы преувеличиваете роль математизации. Я думаю, что в вашем представлении математизация сводится к понимаемости При этом, похоже, вы полностью исключаете обширный круг проблем, связанных, в частности, с неявным моделированием, когда даже формальные модели могут оказаться совершенно невоспринимаемыми. В частности, пример с душой вполне это иллюстрирует. Все вами перечисленное - не есть проблема. А логика, столь вами почитаемая, это - примерно битовый уровень, если прибегать к прозрачным аналогиям [Ответ][Цитата]
IvanFuture Сообщений: 146	На: Эволюционная проблематика создания разумного ИИ. Добавлено: 18 окт 12 0:47 Цитата: Мне кажется, вы преувеличиваете роль математизации. Я думаю, что в вашем представлении математизация сводится к понимаемости При этом, похоже, вы полностью исключаете обширный круг проблем, связанных, в частности, с неявным моделированием, когда даже формальные модели могут оказаться совершенно невоспринимаемыми. В частности, пример с душой вполне это иллюстрирует. Все вами перечисленное - не есть проблема. А логика, столь вами почитаемая, это - примерно битовый уровень, если прибегать к прозрачным аналогиям Проблема не в математики, проблема в том, что не ясно как описать как раз те самые неявные процессы? Если мы не сможем понять, как это сделать, то не сможем и создать ИИ. Нельзя же строить дом, даже не зная, что это такое. Сейчас все наши знания в области моделирования процессов мышления базируются на математике, однако этот базис, во всяком случае в современном виде, не годится для моделирования «Души». [Ответ][Цитата]
Стр.1 (6): [1]  2  3  4  5  6 След. > >>