GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.1 (1)
Поиск:
Автор
Тема: Искусственная иммунная система
Igor Gabrielan
Сообщений: 705
Искусственная иммунная система
Добавлено: 03 окт 12 1:12
Вчера на втором заседании
Kharkov AI Club
выступающий рассказывал, что он работает над пресказанием погоды при помощи искусственной иммунной сети. Ранее он занимался генетическими алгоритмами, имеет понятие и о искусственных нейронных сетях, и на основе своего опыта сделал вывод, что искусственные иммунные системы это совсем другое.
Неужели иммунные клетки умнее нейронов? Правда, они подвижны и не управляются централизованно, так что представляют собой как бы рой или мультисистему. А нейроны статичны и как бы слиты воедино.
[
Ответ
][
Цитата
]
sine nomine
Сообщений: 282
На: Искусственная иммунная система
Добавлено: 03 окт 12 3:04
Цитата:
Автор: Igor Gabrielan
работает над пресказанием погоды при помощи искусственной иммунной сети.
все новое, хорошо забытое старое... шаманы, колдуны и прочая, знали массу методик, среди которых есть такие мощные, как гадание по внутренностям врага, раба ну или на худой конец курицы ...правда злые языки утверждают, что в случае с гаданием на погоду, совпадения обусловлены исключительно гидрометео способностями самой гадалки
...так что плагиат :-)
Цитата:
А нейроны статичны и как бы слиты воедино.
наверное, статичные нейроны очень плохо? вот были бы они подвижны, как в жидкости, и вы имели бы жидкие мозги, вы бы Игорь хотели себе жидкий мозг?
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
77.122.78.*
На: Искусственная иммунная система
Добавлено: 03 окт 12 3:29
Цитата:
Автор: Igor Gabrielan
Неужели иммунные клетки умнее нейронов?
Да, есть мнение, что иммунитет сложнее мозга. Вполне возможно, что это так.
При этом внутренность отдельной клетки вполне может оказаться сложнее иммунитета, ведь в ДНК как-то закодирован проект всего организма, и всё это дело продуцируется из объединения двух клеток?
[
Ответ
][
Цитата
]
Slava
Сообщений: 3070
На: Искусственная иммунная система
Добавлено: 03 окт 12 3:55
Цитата:
Автор: гость
Да, есть мнение что иммунитет сложнее мозга. Вполне возможно что это так.
При этом внутренность отдельной клетки вполне может оказаться сложнее иммунитета, ведь в ДНК как-то закодирован проект всего организма и все это дело продуцируется из объединения двух клеток?
Не понимая ни одного, ни другого по существу, как-то странным кажется их сопоставление.
Про мозги - хоть искусственный нейрон есть, а про имунные клетки - что?
[
Ответ
][
Цитата
]
Igor Gabrielan
Сообщений: 705
На: Искусственная иммунная система
Добавлено: 03 окт 12 4:22
Цитата:
Автор: sine nomine
наверное, статичные нейроны очень плохо? вот были бы они подвижны, как в жидкости, и вы имели бы жидкие мозги, вы бы Игорь хотели себе жидкий мозг?
Ну тогда можно было бы доливать мозги. Они бы были более надёжными. И потом, если иммунные клетки такие умные, то почему всем клеткам организма не участвовать в мышлении?
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
77.122.78.*
На: Искусственная иммунная система
Добавлено: 03 окт 12 7:20
Цитата:
Автор: Igor Gabrielan
И потом, если иммунные клетки такие умные, то почему
Потому что слова "умные, надежные, сложные, ..." это разные слова обозначающие очень разные свойства ...
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
176.241.229.*
На: Искусственная иммунная система
Добавлено: 03 окт 12 12:07
Цитата:
Автор: Igor Gabrielan
Вчера на втором заседании
Kharkov AI Club
выступающий рассказывал, что он
работает над предсказанием погоды при помощи искусственной иммунной сети
.
Ну,ну...
Флаг ему в руки и барабан на шею!
[
Ответ
][
Цитата
]
Igor Gabrielan
Сообщений: 705
На: Искусственная иммунная система
Добавлено: 03 окт 12 20:14
Цитата:
Автор: гость
Ну,ну...
Флаг ему в руки и барабан на шею!
Говорит, сначала у него ошибка составляла 20 градусов, а сейчас всего градус. И крепость спиртного умеет определять. Если учёный выпьет, определяет степень опьянения и выдаёт рекомендации.
[
Ответ
][
Цитата
]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Искусственная иммунная система
Добавлено: 04 окт 12 4:17
Цитата:
Автор: Igor Gabrielan
Неужели иммунные клетки умнее нейронов? Правда, они подвижны и не управляются централизованно, так что представляют собой как бы рой или мультисистему. А нейроны статичны и как бы слиты воедино.
Что значит "умнее"? Клетки - элементы системы (имунной, нервной). "Ум" - характеристика целого, а не его компонентов. Модель мира, которая создаётся одной системой, может отличаться (по разным характеристикам) от модели мира, создаваемой другой системой. В живом организме модель мира, создаваемая нервной тканью качественно и количественно превосходит модель мира, создаваемую имунной системой (у последней "мир" ограничен задачей поддержки гомеостаза в рамках "свой\чужой").
[
Ответ
][
Цитата
]
IvanFuture
Сообщений: 146
На: Искусственная иммунная система
Добавлено: 16 окт 12 5:17
Цитата:
Что значит "умнее"? Клетки - элементы системы (имунной, нервной). "Ум" - характеристика целого, а не его компонентов. Модель мира, которая создаётся одной системой, может отличаться (по разным характеристикам) от модели мира, создаваемой другой системой. В живом организме модель мира, создаваемая нервной тканью качественно и количественно превосходит модель мира, создаваемую имунной системой (у последней "мир" ограничен задачей поддержки гомеостаза в рамках "свой\чужой").
Исходя из этого, сложно понять почему узкоспециализированная система должна быть "умнее" (сложнее) чем та, что направлена на решение более широкого круга задач. Вообще использование понятий "сложнее" и "умнее", кажется не очень удачным. Система может быть сложнее и за счет того, что просто у нее больше этапов или условий решений задачи, но это не означает, что она лучше подойдет для решений более сложных задач, чем специализированная более простая система. Я к тому, что часто сложное проще решить простыми алгоритмами.
[
Ответ
][
Цитата
]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Искусственная иммунная система
Добавлено: 16 окт 12 6:19
Цитата:
Автор: IvanFuture
"Умнее" в данном контексте означает количественно-качественное превосходство моделей мира, носителями которых они являются, позволяющее иметь большую вероятность существования (в конечном итоге).
Система, решающая широкий круг задач - это всегда система в самом начале эволюции. В ходе эволюции происходит трансформация, в результате чего каждая из частей такой новой системы "занимается свои делом". Древняя иммунка (нужно уточнить) просто (куда уж проще) тупо повышала температуру (что позволила теплокровность), и денатурация чужих (свои то перетерпят) белков обеспечена. Одноклеточное (да и многие мнгоклеточные) не могло себе этого позволить. Появилась распознавалка на поверхности клеток - доводи её до совершенства и чужой будет распознан мгновенно (правда, если сбой, то - аутоиммунность/самоликвидация). "Задача" одна - увеличить вероятность существования (кто не справляется, тех уж нет), по этому критерию ещё как то и можно судить/сравнивать (хотя она сама - частный случай упорядочивания объектов и процессов).
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
176.241.227.*
На: Искусственная иммунная система
Добавлено: 16 окт 12 10:29
Цитата:
Автор: Igor Gabrielan
Говорит, сначала у него ошибка составляла 20 градусов, а сейчас всего градус. И крепость спиртного умеет определять. Если учёный выпьет, определяет степень опьянения и выдаёт рекомендации.
Во, во! Разве, что так.
[
Ответ
][
Цитата
]
IvanFuture
Сообщений: 146
На: Искусственная иммунная система
Добавлено: 16 окт 12 11:43
Цитата:
Система, решающая широкий круг задач - это всегда система в самом начале эволюции.
Если рассматривать глобально, то как же быть с нашим разумом? Он то решает очень много различных задач, но при этом как кажется находится не в начале эволюции. В противном случае нас ждет деградация. Или я как-то не так понял Вашу фразу.
[
Ответ
][
Цитата
]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Искусственная иммунная система
Добавлено: 18 окт 12 2:02
Цитата:
Автор: IvanFuture
Здесь подробности, для ясности
, в 2 словах скажу так: наш разум - на нейроподложке ("железе"), которая таковой стала не сразу (т.е., сразу нужно разделить носитель пространства и объекты пространства). До этого была клетка (1), решающая широкий круг задач. И вот когда появилась (через множество) спецклетка (дифференцированная, нейрон), тогда она занялась только своей задачей (гомеостаз...защита, питание и т.д. - это уже делают другие части общей системы). Так вот, на этом "железе", из безусловно рефлекторных, затем (появление обратной связи, для большей "адекватности") условно-рефлекторных возникло виртуальное пространство. Теперь здесь уже могла формироваться своя модель мира (1), которая, от обыденно-бытовой, через мифологически-религиозную "докатилась" (через множество), наконец, до научной. Ну вот как то примерно так.
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.1 (1)
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net