Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.9 (12) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f
гость 78.25.120.*	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f Добавлено: 15 окт 13 3:22 г. 216.. г.174..> никаких там нейронов бабушки и близко нет cначала я отмечу, что вы сначала отрицали иерархичность в коре, а потом признали функциональное деление на первичные, вторичные и ассоциативные поля, что есть уже иерархический принцип. Я специально посмотрел эту сенсанционную статью израильтян (Sci.'08,v.322,р.96 (есть русск. перевод в Горизонтах Когн. психологии)), - основания некие есть для актуализации проблемы grandma-сell.. Но есть реальный риск неадекватных спекуляций и неадекватных интерпретаций. Эти клетки были обнаружены либо в энторинальной коре и гиппокампе (близко связанные структуры), либо в медиальном виске (где детекторы лиц). Т.е. эти клетки активировались в перцептивных процессах или процессах припоминания (оперативного, когда активность в гиппокампе еще не затухла). Так что еще нужно разбираться на КАКИЕ ИМЕННО АСПЕКТЫ (комплексные) стимула была реакция, помимо Симпсонов на какие ЕЩЕ стимулы может отвечать данная клетка? - ответов этих нет из-за сложности эксперимента. (Израильтянам повезло, что микроэлектроды им удалось воткнуть в пациентов-эпилептиков.) Т.е. это, возможно, очень специфичные клетки обобщенных представлений объектов на полях гиппокампа или специализированные детекторы лиц (другие объекты не имеют такого представления). И совсем не факт, что процессы обработки интегральной информации в коре имеют форму активности на таких 'высоко-концептуальных' гностических нейронах. [Ответ][Цитата]
гость 174.127.74.*	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f Добавлено: 15 окт 13 19:00 Цитата: Автор: гость г. 216.. г.174..> никаких там нейронов бабушки и близко нет cначала я отмечу, что вы сначала отрицали иерархичность в коре, а потом признали функциональное деление на первичные, вторичные и ассоциативные поля, что есть уже иерархический принцип. Я специально посмотрел эту сенсанционную статью израильтян (Sci.'08,v.322,р.96 (есть русск. перевод в Горизонтах Когн. психологии)), - основания некие есть для актуализации проблемы grandma-сell.. Но есть реальный риск неадекватных спекуляций и неадекватных интерпретаций. Эти клетки были обнаружены либо в энторинальной коре и гиппокампе (близко связанные структуры), либо в медиальном виске (где детекторы лиц). Т.е. эти клетки активировались в перцептивных процессах или процессах припоминания (оперативного, когда активность в гиппокампе еще не затухла). Так что еще нужно разбираться на КАКИЕ ИМЕННО АСПЕКТЫ (комплексные) стимула была реакция, помимо Симпсонов на какие ЕЩЕ стимулы может отвечать данная клетка? - ответов этих нет из-за сложности эксперимента. (Израильтянам повезло, что микроэлектроды им удалось воткнуть в пациентов-эпилептиков.) Т.е. это, возможно, очень специфичные клетки обобщенных представлений объектов на полях гиппокампа или специализированные детекторы лиц (другие объекты не имеют такого представления). И совсем не факт, что процессы обработки интегральной информации в коре имеют форму активности на таких 'высоко-концептуальных' гностических нейронах. Ага, точно изралетянам повезло нарваться на больных эпилепсией и снять показания с больных клеток. И выдать больные клетки за открытие. Просто супер. Гиппокамп занимается только исключительно запоминанием и все. Но, если признавать иерархию третичной зоны над вторичной и первичной, то гиппокамп ничто без третичной зоны, а точнее без орбифронтальной лобной части мозга и подкорковой лимбической стстемы эмоций. Он, просто тупо передает во все участки мозга, то что третичная зона рождает. А рождает она понятия и корректирует ошибки. Раньше шизофреникам удаляли третичную зону, из- за тго что они слишком много любили мечтать и фантазировать. Желание много думать защищает нас от скуки и приносит удовольствие, так как коррекция происходит за счет дофамина в полосатом теле. После лоботомии в третичной зоне, они переставали быть личностями и жили только ради удовольствия без цели. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f Добавлено: 15 окт 13 21:41 Изменено: 15 окт 13 21:44 Цитата: Автор: гость 174.127.74.* ... Он, просто тупо передает во все участки мозга, то что третичная зона рождает. ... ... ради удовольствия без цели. А "он" (другой, который, после того.. или до... как) просто тупо мыслит.... Удовольствие конечно же целью назвать сложно..... Нет цели и все... тут.... (Интересно Вас порой почитать в оригинале, хорошее впечатление об амреканских школах... складывается.... ) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f Добавлено: 15 окт 13 22:35 г.174..> нет, наличие эпилептического очага само по себе не могло привести к таким эффектам на уровне изменения фундаментальных принципов кодирования (представления) информации в мозгу, тем более, что эти эффекты подтверждены. Вопрос только в том, как их проин- терпретировать, чтобы не принимать слишком буквальную версию теории распознающих пирамид (или не распространять ее на иные паттерны кроме лиц). Вы несколько грубовато описали функции гиппокампа, интересный обзор можно найти в ЖВНД'11,т.61,N1,c.5. Но какое отношение ваши замечания имеют к проблеме? [Ответ][Цитата]
гость 213.87.139.*	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f Добавлено: 16 окт 13 0:49 Цитата: Автор: гость г.174..> нет, наличие эпилептического очага само по себе не могло привести к таким эффектам на уровне изменения фундаментальных принципов кодирования (представления) информации в мозгу, тем более, что эти эффекты подтверждены. Вопрос только в том, как их проин- терпретировать, чтобы не принимать слишком буквальную версию теории распознающих пирамид (или не распространять ее на иные паттерны кроме лиц). Вы несколько грубовато описали функции гиппокампа, интересный обзор можно найти в ЖВНД'11,т.61,N1,c.5. Но какое отношение ваши замечания имеют к проблеме? Это даже не проблема. Просто надо знать, что в мозге нет нейронов бабушки. Что касается искусственных сетей, то тут наоборот наверное лучше их придумать. Поэтому, в принципе не так важно есть они или нет. Если вера в существование нейронов бабушки, кому то поможет в создании новой оригинальной нкйронной сети, то это уже неплохо. Главное, чтобы была цель, а вера она помогает и горы рушить. [Ответ][Цитата]
гость 213.87.139.*	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f Добавлено: 16 окт 13 1:18 Цитата: Автор: rrr3 А "он" (другой, который, после того.. или до... как) просто тупо мыслит.... Удовольствие конечно же целью назвать сложно..... Нет цели и все... тут.... (Интересно Вас порой почитать в оригинале, хорошее впечатление об амреканских школах... складывается.... ) Ну, ни совсем тупо. Гиппокамп связан сильно с центрами отвечающими за стресс, как гипоталамус и миндалины, и имеет даже свой участок в коре для запоминания. Это гиппокампальная извилина. Наверное это все нужно в мозге, чтобы небыло желания у человека думать о плохом, а возможно наоборот для мгновенной реакции на опасность. Не знаю, но зачем то такая тесная, очень тесная связь запоминания и стресса имеется. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f Добавлено: 16 окт 13 1:24 Цитата: Автор: гость Ну, ни совсем тупо. ... Вот и ладненько... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f Добавлено: 16 окт 13 1:29 г.213..> просто (?) надо (?) знать (?) в мозге нет нейронов бабушки. знать или верить? если бабушка сказала, то это вера в бабушку (или теорию, доктрину, учителя), а если это экспериментальный 'трудный' факт, то не нужно быть страусом. нужно хорошее компромиссное решение. [Ответ][Цитата]
гость 213.87.139.*	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f Добавлено: 16 окт 13 2:16 Цитата: Автор: гость г.213..> просто (?) надо (?) знать (?) в мозге нет нейронов бабушки. знать или верить? если бабушка сказала, то это вера в бабушку (или теорию, доктрину, учителя), а если это экспериментальный 'трудный' факт, то не нужно быть страусом. нужно хорошее компромиссное решение. Ни каких компромисов, если только вы не придерживаетесь гипотез, что нейроны общаются друг с другом не при помощи очень примитивного нейрогормона, который не способен нести какой либо очень сложной информации, кроме разных доз глутамата; а верите, что он общается каким то волновым образом, а значит и способен в себе запоминать информацию не на рецепторах, а как то чудодейственно в микротрубочках или генах. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f Добавлено: 16 окт 13 2:42 Цитата: Автор: гость 213.87.139.* Ни каких компромисов, если только вы не придерживаетесь гипотез, что нейроны общаются друг с другом не при помощи очень примитивного нейрогормона, который не способен нести какой либо очень сложной информации, кроме разных доз глутамата; а верите, что он общается каким то волновым образом, а значит и способен в себе запоминать информацию не на рецепторах, а как то чудодейственно в микротрубочках или генах. Все проще: нейрон сидит в таком месте, что если его "потрогать", то он всей иерархией под собой породит на свет божий свою бабушку. [Ответ][Цитата]
гость 213.87.139.*	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f Добавлено: 16 окт 13 2:57 Цитата: Автор: Luarvik Все проще: нейрон сидит в таком месте, что если его "потрогать", то он всей иерархией под собой породит на свет божий свою бабушку. Согласен. Но, ведь никто не трогал нейрон. Его, типа обнаружили, через показывание фотографий. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f Добавлено: 16 окт 13 2:59 Цитата: Автор: гость 213.87.139.* Согласен. Но, ведь никто не трогал нейрон. Его, типа обнаружили, через показывание фотографий. Как это то есть совсем "никто" ? Трогали все, кто ниже(до самого входного очка) ! [Ответ][Цитата]
гость 213.87.139.*	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f Добавлено: 16 окт 13 3:18 Цитата: Автор: Luarvik Как это то есть совсем "никто" ? Трогали все, кто ниже(до самого входного очка) ! Я, так и знал, что он есть. Просто не хотел себе в этом признаться. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f Добавлено: 16 окт 13 3:48 Цитата: Автор: гость 213.87.139.* Я, так и знал, что он есть. Просто не хотел себе в этом признаться. Ну тут уж ничего не поделать - придется признать, что у каждой бабушки есть свой любимый вну... пардон ! - нейрон. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Верите ли Вы в "нейрон бабушки"? f Добавлено: 16 окт 13 4:03 Цитата: Автор: Luarvik Все проще: нейрон сидит в таком месте, что если его "потрогать", то он всей иерархией под собой породит на свет божий свою бабушку. у меня - примерно так же сети, однако, синдромные [Ответ][Цитата]
Стр.9 (12): 1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12 << < Пред. | След. > >>