Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Бывают полезные многоагентные системы?
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 5:46 Цитата: Автор: Egg А Вы знаете какие именно нормативные документы следует написать, чтобы организация была успешной? И формулу успеха знаете? Например, приобретение монополии на всю информацию. Чтобы независимо от целей и задач внешнего "пользователя" организация могла свободно и бесконтрольно манипулировать информацией и скармливать пользователю всё, что ей будет угодно. Раз. Упрощение общественных процессов и отношений до элементарных, описываемых малым числом бюрократических команд (разрешить-запретить-отложить-...) - в т.ч. и для того, чтобы пользователю и по другим каналам (помимо организованных системой-организацией) приходила многократно дезинтегрированная и несводимая опять в правильную общую картину информация. Два. И т.д. Что, мало в мире принципов типа "разделяй и властвуй" и прочих подобных? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 5:50 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Что, мало в мире принципов типа "разделяй и властвуй" и прочих подобных? Принципов, может было и не мало, однако, повторить успех Эпла или Мелкомягких мало кто может. Успешная система - это скорее исключение, чем правило. Поэтому все эти журналистские "принципы" вообще ничего не стоят, они просто слова, ничего общего с технологией. МАС - это технология. Всё. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 7:01 Цитата: Автор: Egg Давайте на примерах. На простых примерах... ... Это схема, практически, универсальна... Ну да, только вы почему-то забываете, что эта задача на стационарном графе. А реально интересные задачи - динамические, а самые интересные - не просто динамические, а рефлексивные, активно противостоящие. Попробуйте эту свою схему применить, например, к практике биржевой игры. И будет вам счастье. И я за вас от души порадуюсь [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 7:10 Цитата: Автор: Slava Попробуйте эту свою схему применить, например, к практике биржевой игры. С удовольствием даю справку: 1. я Вам говорил уже прошлый раз, что "практики биржевой игры" (как Вы ее понимаете) нет в природе примерно со времен Великой Депрессии... и Ваша задачка не просто умозрительная, а существует только в Ваших фантазиях... 2. Стационарных и динамических (а тем более рефлексивных) графов не существует... То есть вообще... начинайте образовываться отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B2 , там и литература есть... 3. Различные операции на графах - это фундаментальные задачи. Самые. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 7:57 Цитата: Автор: Egg С удовольствием даю справку: 1. я Вам говорил уже прошлый раз, что "практики биржевой игры" (как Вы ее понимаете) нет в природе примерно со времен Великой Депрессии... и Ваша задачка не просто умозрительная, а существует только в Ваших фантазиях... Эгг, не стоит столь самоуверенно демонстрировать невежество. Если вы этой областью и ее проблемами не интересовались, это не значит, что ее нет В моих фантазиях, как вы выразились, она есть Думаю, что ваша фантазия на это не распространяется просто потому, что вы пока не оценили трезво свои возможности, а может быть, - ровно потому, что трезво оценили Цитата: 2. Стационарных и динамических (а тем более рефлексивных) графов не существует... То есть вообще... начинайте образовываться отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B2 , там и литература есть... Нет и что из того? - а подумать и расширить существующие представления - слабо? или просто лень? Мне казалось, что вы можете Цитата: 3. Различные операции на графах - это фундаментальные задачи. Самые. Не надо себя гипнотизировать сомнительными истинами - мир и большинство задач, с которыми мы сталкиваемся - динамические Раньше, мне кажется, вы были смелее в своем мировосприятии [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 8:01 Цитата: Автор: Slava Эгг, не стоит столь самоуверенно демонстрировать невежество. Ой, Слава, перестаньте позориться столь явно... Вам вообще не идет со мной разговаривать, на моем фоне Ваш уровень обезаруживающе прозрачен... Цитата: Автор: Slava В моих фантазиях, как вы выразились, она есть Вы простите меня, у меня нет инструментов читать Ваши фантазии и я не думаю, что Ваши фантазии хоть отдаленно похожи на реальные задачи... Цитата: Автор: Slava а подумать и расширить существующие представления - слабо? Вы понимаете, в чем смысл и назначение научной терминологии? Давайте расширим границы операции сложения добавив туда умножение и вычитание... я полагаю примерно это Вы и называете "интуицией"... я называю это бредом... Цитата: Автор: Slava Не надо себя гипнотизировать сомнительными истинами Мораль оставьте своим детям и кошкам, Вы не очень представляете себе уровень тех задач, которые я решил и качество этих решений... иначе не перепирались бы со мной, а сосредоточенно внимали, пытаясь понять мои мысли, а не тупо брюзжать по поводу несовпадения реальных задач и Ваших фантазий... [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 8:33 Цитата: Автор: Egg Ой, Слава, перестаньте позориться столь явно... Вам вообще не идет со мной разговаривать, на моем фоне Ваш уровень обезаруживающе прозрачен... ОК, я вас понял [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 8:37 Мне вот хочется понять, есть ли какая-то перспектива в понятии МАС, или оно отомрёт как терминологический предшественник МАС - "Distributed artificial intelligence"? Для МАС разработали удобные специфические методы. Хорошо, а применимы ли эти методы в сугубо человеческих коллективах? Ведь человеческий коллектив тоже является МАС? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 8:55 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Мне вот хочется понять, есть ли какая-то перспектива в понятии МАС, или оно отомрёт как терминологический предшественник МАС - "Distributed artificial intelligence"? Для МАС разработали удобные специфические методы. Хорошо, а применимы ли эти методы в сугубо человеческих коллективах? Ведь человеческий коллектив тоже является МАС? Перспектива в понятии? Это что такое? Вы наверное имели ввиду имеет ли перспективу подход / технологии МАС? На текущий момент это один из самых модных подходов... Человеческие коллективы - феноменальны и неформальны... никакого отношения к МАС они не имеют, их можно рассматривать не более, чем аналогиями... [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 9:06 Я вижу, что модный. Но мода имеет тенденцию проходить. Есть сходные понятия, коллективный интеллект, роевой интеллект... Можно предсказать сейчас, сохранится ли термин МАС, или его вытеснит какой-то другой, при том, что методы решения задач существенно не изменятся? То есть у меня имеется формальный интерес к вопросу терминологии. Это не отменяет конечно интереса к содержательной стороне. А человеко-машинные коллективы являются МАС? Или МАС это только коллективы из роботов и ИИ? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 9:10 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Можно предсказать сейчас, сохранится ли термин МАС, или его вытеснит какой-то другой Можно. Солнце через какое-то время расширится и поглотит собой Землю. Полагаю, к этому времени МАС перестанет быть актуальной. [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 9:43 То есть прогноз - этот термин будет живучим. Прогноз принят. Похоже, направление перспективное. Трудовые коллективы всё более роботизируются, и если роботизированные трудовые коллективы будут определяться как MAS, то термин будет популярным. Заботит то, что например KIVA Systems не определяет системы своих роботов как MAS. На её сайте http://www.kivasystems.com/ не найти этого термина. В то время как сторонние наблюдатели определяют коллективы складских роботов производства KIVA Systems как MAS. То есть может быть практики этот термин не очень то жалуют, и применяется он всё больше в академических кругах? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 10:24 Цитата: Автор: Igor Gabrielan То есть может быть практики этот термин не очень то жалуют, и применяется он всё больше в академических кругах? Думаю, в таких подробностях Вам лучше поговорить с Даном Иерусалимчиком, http://gotai.net/forum/default.aspx?forumaction=userinfo&username=daner&postid=29838 он как раз профессионально занимается академическим МАС, полагаю, очень хорошо знаком с ситуацией. Мои скромные знания исчерпываются инженерным применением этого подхода, могу только повторить два самых важных момента: МАС не лучше и не хуже прочего, он эквивалентен им, но очень удобен в определенных классах задач. [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 11:21 Спасибо! Открыл новый для себя термин "Multi-Robot Systems" ( MRS), например, есть Multi-Robot Systems Lab в Хьюстоне. http://mrsl.rice.edu/ Вот здесь говорят о сходствах и различиях между MAS и MRS: http://robotics.stanford.edu/~gerkey/research/final_papers/aaaiss04.pdf [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 09 сен 12 5:01 Цитата: Автор: Egg Принципов, может было и не мало, однако, повторить успех Эпла или Мелкомягких мало кто может. Успешная система - это скорее исключение, чем правило. Вы не заметили, что я в посте разделил систему и пользователя системы. С чьей точки зрения будем мерять успех? Ведь эти точки зрения могут быть абсолютно противоположны. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (6): 1  [2]  3  4  5  6 << < Пред. | След. > >>